Благотворительность

«АПН-Нижний Новгород»
представляет вниманию читателей стенограмму заседания Нижегородского
эксперт-клуба, прошедшего 6 марта 2013 г. в пресс-центре «Медиа Страйк Холл» и
посвященного теме «Благотворительность».

В заседании принимали участие:

Андреев Николай, руководитель
местного отделения исполкома партии «Единая Россия»;

Блинов Евгений, директор
благотворительного фонда «Благословение»;

Ванькина Инна, председатель НРОО
«Женщины России — за безопасный мир»;

Васильев Сергей, председатель
совета некоммерческой автономной организации «Совет Стратегических Инициатив»;

Вовк Андрей, заместитель
главного редактора «ИФ-регион»;

Волков Игорь, представитель
благотворительного фонда «Наши дети»;

Дектерева Оксана, директор
благотворительного фонда Олега Кондрашова;

Жаркова Елена, директор
благотворительного фонда «Земля Нижегородская»;

Зотиков Дмитрий, директор ООО
«Тайга»;

Камин Андрей, президент
Российской ассоциации телефонной экстренной психологической помощи;

Карцевский Александр, министр
здравоохранения Нижегородской области;

Лапырин Владимир, главный
редактор ИД «Биржа»;

Маслова Катерина, представитель
благотворительного фонда «Седьмое небо»;

Молокин Георгий, тележурналист,
основатель школы телевизионного мастерства;

Раскопин Дмитрий, генеральный
директор телекомпании «Волга»;

Раева Светлана, представитель
Нижегородской региональной благотворительной общественной организации «Забота»;

Семенов Евгений, политолог;

Смирнов Даниил, заместитель
генерального директора по связям с общественностью «ЛУКОЙЛ-Волганефтепродукт»;

Соколова Елена, представитель
волонтерского движения;

Тажирова Оксана, PR-директор Ассоциации
некоммерческих организаций «Служение», координатор движения добрых дел «Добрый
Нижний»;

Хайруллина Мария, директор
благотворительного фонда «Дети без мамы»;

Хромова Елена, главный редактор
портала NN.ru, модератор форума
«Благотворительность»;

Шевцов Алексей, главный редактор
«Новой газеты» в Нижнем Новгороде;

Юдинцев Иван, гендиректор ИД
«Биржа».

Владимир Лапырин: Мы
начинаем заседание эксперт-клуба. Я напомню, что он организован издательским
домом «Биржа», телекомпанией «Волга», «Агентством политических новостей», НИА
«Нижний Новгород» и Ньюс-НН. То есть, вот такая информационная структура у
нашего экспертного клуба. И ему уже больше 10 лет – я вижу здесь много новых
лиц, поэтому эту справку делаю. И вместе с нами в работе принимают участие наши
коллеги из ряда нижегородских газет, информационных агентств, каждое из которых
сюда пришло добровольно, и они возьмут из выступлений то, что посчитают нужным.
Но ваши выступления все в протокольном порядке будут выложены на сайте
«АПН-Нижний Новгород» полностью. И в работе нашего экспертного клуба будут
принимать участие и интернет-сообщества. Ваши высказывания будут появляться в
фейсбуке – что называется в прямом эфире. Поэтому в ходе разговора мы будем
включаться и те или иные реплики, вопросы и предложения от интернет-сообщества
будут озвучиваться и обсуждаться. Поэтому знайте, что мы не одни.

Те, кто сидит здесь за столом – это
и представители нашего правительства в лице господина Карцевского, и наши
политики, и наши ведущие политобозреватели, представители общественных организаций
в лице фондов благотворительных. Ну а вести наше сегодняшнее собрание будут
генеральный директор телекомпании «Волга», координатор нашего экспертного клуба
Дмитрий Раскопин и генеральный директор издательского дома «Биржа» Иван
Васильевич Юдинцев (вот я между двумя генеральными директорами, могу загадать
желание, вы тоже, потому что стол круглый) и я, Лапырин Владимир – председатель
редакционного совета издательского дома «Биржа».

Тема обозначена, у нас в
раздаточных материалах она есть. И она, может быть, действительно нехарактерна
для Нижегородского экспертного клуба, потому что здесь площадка, где обычно
обсуждаются вопросы экономики, политики, и деловой люд присутствует на наших
заседаниях. Но и в традициях российского предпринимательства благотворительность
всегда занимала важнейшее место. Если вспомнить историю нашего нижегородского
купечества, то масса благотворительных фондов была в его истории, и масса
зданий – даже зданий в материальном воплощении было здесь оставлено нам в
наследство. И, конечно, современные и предприниматели, и общественные
организации тоже благотворительностью занимаются.

Благое дело – понятно, что масса
различного рода перетурбаций экономических и политических внесла разрыв в
традицию российскую, но, тем не менее, она складывается в последние годы, чаще
и чаще привлекает к себе внимание. К сожалению, не только позитивными
результатами, но и скандалами, которые разгораются на этой почве. В последнее
время достаточно жестко ведется дискуссия – а надо ли откликаться на различного
рода инициативы, которые звучат по телевидению, радио, в Интернете, посылать
деньги неизвестно кому, посылать неизвестно для чего – слишком много мошенников
и прохиндеев на эту дорожку встало. С другой стороны, крик о помощи или просьба
о помощи не всегда находят сочувствие в наших сердцах. И речь идет еще о
профессиональных организациях, которые тоже стали появляться и вполне успешно
организуют разного рода акции.

И сегодня за нашим столом будут
профессионалы уже нижегородские, которые расскажут о ситуации. А начнем мы со
вступительного слова Дмитрия Васильевича – и тоже неслучайно. Телекомпания
«Волга» среди благотворительных организаций занимает лидирующее место – и
марафон не один, и не одна акция благотворительная здесь были.

А потом Иван Васильевич расскажет о
порядке ведения. А регламент простой – 3-5 минут на выступление, 2-3 минутки на
реплику и вопросы, которые можно будет задать. Что касается выбывания членов
экспертного совета к телевизионщикам, то тоже по порядку. То есть, кого-то
будут выдергивать телевизионщики на интервью, движение будет за столом.

Итак, начинаем. Пожалуйста, Дмитрий
Васильевич.

Дмитрий Раскопин: Спасибо,
Владимир Викторович. Хотелось бы тоже всех поприветствовать и обратиться к
присутствующим больше как руководителю СМИ, нежели координатору эксперт-клуба.
Хотелось бы сразу поправить Владимира Викторовича, и это тот посыл, который,
хотелось бы, чтобы возобладал в направлении нашего сегодняшнего движения.
Телекомпания «Волга» ни коим образом не является благотворительной
организацией…

Владимир Лапырин: Нет, это
понятно. Это один из лидеров, естественно.

Дмитрий Раскопин: Вы просто
сказали «в ряду благотворительных организаций», на самом деле я был одним из
инициаторов – не скрою – заседания эксперт-клуба по этой тематике. Я считаю,
что она очень своевременная, очень правильная именно для того, чтобы мы с вами
сейчас задались этими вопросами благотворительности – кто должен этим
заниматься и почему важно, чтобы этим занимались именно благотворительные
организации, специализированные структуры, наполненные людьми, которые
профессионально должны этим заниматься. И особенно после ситуации с Ириной
Орловой, взбудоражившей всю нижегородскую общественность, которая
действительно, на мой взгляд, разделила мир на до и после.

Я общался со многими людьми, со
многими руководителями благотворительных организаций, и я услышал от всех одно
и то же: впервые за много лет столкнулись с тем, что на благотворительные
программы перестали собираться деньги. Настолько эта ситуация всех напугала,
настолько всех взбудоражила, и действительно, что называется, дала по рукам
общественности, которая подходила к этому легко – легкомысленно с деньгами
расставалась, отправляя их просто на благие цели.

Мне кажется, сегодня нужно
поговорить о том, что есть благая цель, как с нею работать, кто с ней должен
работать, кто с ней не должен работать точно. Мне кажется, по итогам этого
обсуждения мы должны городскому сообществу сообщить, как бы дать правильный посыл
о том, что благотворительность отныне и навсегда становится сферой
профессионального применения и только профессионалы должны этим заниматься, а
все остальные должны только по мере своих возможностей и профессиональной
компетенции помогать. В том числе я как руководитель весьма влиятельного
средства массовой информации в Нижегородской области очень строго и очень
жестко поступил со своим коллективом – вплоть до приказа, который я подписал, о
том, что никакой благотворительностью никто из моих сотрудников заниматься не
должен, а должен только содействовать и помогать.

Насколько содействовать и помогать
– я надеюсь, что сегодня профессионалы благотворительности подскажут. Искренне
надеемся и очень внимательно следим за этой дискуссией, освещаем всесторонне
эту дискуссию. Надеемся, что сегодня действительно такое качественное важное
обсуждение получим. Чтобы мы всесторонне осветили, распространили и дальше в
этой сфере работали правильно и очень грамотно.

Владимир Лапырин: А я дам
справку – телекомпания «Волга» существует в эфире российского телевидения 20
лет, это одна из ведущих региональных компаний, и естественно это не
благотворительная организация, а одна из первых в России телевизионных компаний
– успешных, еще раз повторяю.

А что касается акций, то
телекомпания «Волга» вела, так же, как и компания ННТВ, бывший руководитель
которой здесь присутствует – Георгий Сергеевич Молокин, – они были первыми, кто
вел благотворительные марафоны. И это были акции, которые всколыхнули весь
город: сотни, тысячи людей откликались – не только из нашей области, но и из
соседних областей, присылали деньги, предлагали помощь, и эта помощь стала
результативной.

А то, о чем говорит Дмитрий
Васильевич, вспоминая о недавних событиях – оно не только через телевидение
происходило, но и Интернет еще вклинился в нашу жизнь, и он оказался
неуправляемым. Проконтролировать это пространство иногда затруднительно, по
сравнению с пространством общественных организаций.

Иван Васильевич, пожалуйста.

Иван Юдинцев: Спасибо. У
меня три коротких реплики. Уважаемые коллеги, просто немножко о наших правилах.
Вот такие таблички поставить не вдоль, а поперек, чтобы мы все за столом могли
видеть друг друга. Огромное спасибо. Второе – у вас есть вот такие анкеты. Мы
всегда задаем какой-то один из проблемных вопросов. В данном случае мы задаем
вопрос о роли государства – о том, как вы видите государство в регулировании
благотворительности – насколько оно должно вмешиваться. Просьба прямо сейчас
пометить один из вариантов ответов, сразу у вас эти анкеты заберут, и сегодня
уже по ходу заседания мы выведем наше мнение – результаты этого блиц-опроса – сюда
на экран, чтобы можно было тоже обсудить.

Владимир Лапырин: Помните,
как государство в лице господина Путина, нашего президента решило помочь
благотворителям, который даже принял участие в концерте, а потом оказалось, что
не совсем туда пошли деньги, куда собирались.

Иван Юдинцев: Давайте сейчас
обсудим третий момент – технический. По регламенту ваших выступлений. Мы
рекомендуем вам высказываться в пределах 3-3,5 минут, потому что запись будет
выложена на портале «Биржа.Ру» и на страничке Нижегородского эксперт-клуба на
фейсбук. Наша практика показывает, что, к сожалению, тексты читают гораздо
меньше, чем смотрят видео, и видео хорошо скачивают и смотрят до 3,5 минут. Мы
выкладываем полностью протокольно – это ваше право – полностью присутствовать в
Интернете, но вы будете услышаны гораздо большим количеством людей, если
выскажитесь в течение 3,5 минут.

И еще одна реплика по порядку. Мы
всегда благодарны, когда представители органов исполнительной власти и местного
самоуправления к нам приходят. Сегодня к нам пришел министр областного
правительства Александр Валентинович Карцевский. Он пошел нам навстречу, сделал
«окно» в своем рабочем графике, но мы должны будем отпустить его в 11.50,
поэтому он выступит третьим. Остальные выступают в произвольном порядке, вести
будет Владимир Викторович.

Через три минуты, чтобы вы знали, я
буду поднимать руку и показывать вам – это означает, что три минуты. Ваше право
закруглиться за полминуты или за две минуты.

Владимир Лапырин: Я думаю,
что Иван Васильевич и голосовой сигнал подаст, у него голос громкий. Не
останемся без таймера.

Ну, а начнем наш разговор с
выступления Оксаны Дегтеревой, которая введет нас в курс дела профессиональной
организации благотворительного сообщества. Так, Оксан? Вам слово, пожалуйста.

Оксана Дектерева: Я
представляю благотворительный фонд Олега Кондрашова. Фонд создан не так давно.
Мы напрямую не оказываем помощь, не занимаемся обширно оказанием помощи больным
людям и детям. Но, тем не менее, эта тема нас касается очень тесно, потому что
планируем очень крупные мероприятия.

На мой взгляд, существует две
проблемы на сегодня, которые, в частности, уже были озвучены. То, что
инициировать сбор средств может практически любой человек. И очень часто этот
сбор оказывается необоснованным. То есть, больной ребенок или взрослый
действительно есть, есть справка, что это больной ребенок, есть счет из
какой-нибудь израильской клиники, но никто не проверяет, насколько получено все
возможное лечение в наших больницах, в московских больницах, вообще в России.
Заключение врачей практически никто не видит – я с этим сталкивалась, мамочки
его не представляют. Особенно мамы, у которых болеют дети, они все в панике,
они апеллируют чисто к каким-то…

Владимир Лапырин: Эмоциям.

Оксана Дектерева: Эмоциям –
да, и рассчитывают на то, что люди просто будут перечислять денежки. Когда
начинаешь разбираться в ситуации, оказывается, что все совсем не так, что на
сегодня, например, как я знаю, даже есть квоты на пересадку костного мозга за
границей – вот сейчас, в начале года, а мы все вместе собирали деньги в конце
прошлого года одному из детей, который за 7 миллионов поехал все это делать в
Израиль.

Клиники Германии и Израиля
выставляют счета, независимо от того вылечат они или нет. Никаких гарантий они
не дают, счета выставляют и – пожалуйста, они зарабатывают на этом денежки.

Протоколы лечения, в основном,
очень похожи в России и за рубежом. То есть, там лечение…

Александр Карцевский: Они
общепринятые.

Оксана Дектерева: Да.
Поэтому документы проверять стоит очень тщательно, и этим заниматься должны
профессионалы. Мы приходим к тому, что это должны делать либо какие-то
благотворительные организации… Но тут существует такой подводный камень: у нас
на сегодня ни один благотворительный фонд не ведет сбор средств взрослым людям.
Вот эту проблему надо будет каким-то образом решать.

Мы уже собирались со многими
руководителями благотворительных организаций и думали на тему того, чтобы хотя
бы организовать какую-то рабочую группу, которая будет рассматривать обращения,
по крайней мере, давать какие-то рекомендации, собирать всю информацию. Чтобы
средства массовой информации, опираясь на эти рекомендации, могли принять
решение, размещают они или нет эту информацию.

Владимир Лапырин: Или
проконсультироваться хотя бы.

Оксана Дектерева: Да. Мы
непосредственно с министерством здравоохранения в контакте, и уже проговорили,
как мы будем это делать. Потому что информация от министерства здравоохранения
обязательно нужна, нужно ее учитывать.

Вторая проблема заключается в том,
что работает много благотворительных организаций, и не все они добросовестно
работают. Как выявить добросовестность этих организаций – это второй вопрос. Мы
на прошлой неделе собирались на площадке «Служения», разговаривали, думали, что
нам сделать, и пришли к решению, что нам надо создать какой-то совет или
ассоциацию, в которую будут входить…

Владимир Лапырин: На
площадке «Служения» – это одна из общественных структур, которая имеет
давнишнюю и славную историю. Да? Тоже 20-летнюю почти.

Оксана Дектерева: Да-да-да.
Потому что существует много благотворительных фондов, но которые мы знаем, кто
показывает свою деятельность и открытый – это, на самом деле, не так много, мы
их всех можем пересчитать на пальцах двух рук – не больше 10, наверное. Поэтому
мы пришли к мнению, что надо создать какую-то такую организацию, прописать
условия вхождения – то есть, может любая благотворительная организация на
каких-то условиях туда войти. И опять же люди простые будут знать, они в праве
опять же выбирать, какой благотворительной организации перечислять деньги, но,
пользуясь какой-то дополнительной информацией, они будут это знать. 

И уже у нас в области существует
благотворительный совет при Законодательном собрании, и, скорее всего, совет
благотворительных организаций или ассоциация – чтобы название не повторялось –
будет существовать при благотворительном совете Нижегородской области.

Владимир Лапырин: А как с
религиозными структурами сотрудничаете? Очень часто мы видим коллег, которые
стоят с баночками на перекрестках или в магазинах. Какой-то координационный
вариант здесь возможен или нет?

Оксана Дектерева: Честно сказать,
мы пока на эту тему не думали. По оказанию социальной помощи каким-то
гражданам, людям – мы сотрудничаем…

Владимир Лапырин: Просто
доверие к самой даже униформе возникает у людей, и чисто эмоционально
откликаются на внешний вид. Наверное, кто-то спекулирует этим, а кто-то
действительно искренне этим занимается.

Александр Валентинович, вы
обрисуйте феномен, который в сознании людей сложился – что наша медицина
способна или неспособна оказывать помощь. Потому что масса тех сборов идет
опять-таки на оказание помощи вроде как за рубежом. Я говорю «вроде бы как»,
потому что сейчас не контролируются эти деньги. Оксана уже здесь говорила о
возможностях медицины. Возможны ли квалифицированные советы, подсказка тем же
благотворителям относительно наших нижегородских клиник или московских?
Пожалуйста.

Александр Карцевский:
Вообще, если брать ситуацию, которая сложилась на данный момент, фактически она
повторяет ситуацию начала 90-ых – тогда только ленивый не занимался сбором
денег для лечения и, собственно говоря, в подавляющем большинстве случаев это
было чистой воды мошенничество.

Владимир Лапырин: Еще
чародеи тогда были – целая волна.

Александр Карцевский:
Совершенно верно. Дело в том, что три недели назад была видеоконференция под
председательством вице-премьера Голодец, и замминистра здравоохранения
поднимал, в том числе, эту проблему. У этой проблемы, на мой взгляд, есть два
кардинальных таких аспекта.

Первый – с учетом того, что в
течение шести лет реализовывался нацпроект «Здоровье», плюс программа модернизации
последние два года – на сегодняшний день возможности российского
здравоохранения таковы, что помощь, безусловно, может быть оказана в любом виде
на территории России. Вот это я заявляю абсолютно ответственно. Более того,
вчера была очередная видеоконференция с минздравом: Нижегородская область в
лидерах по направлению в федеральные клиники, в частности, детей больных. У нас
очень хорошие результаты, очень хорошие показатели. И более того, мы высокие
медицинские технологии развиваем на базе своих учреждений. В частности, та же
самая областная детская больница спокойно выполняет трансплантацию костного
мозга, и никаких проблем не возникает. Это вот один аспект.  

Наши соседи – кировчане –
подключают вообще по таким ситуациям правоохранительные органы. Вот у них
сложилась статистика: 30 процентов всех сборов на сегодняшний день в Кировской
области – это мошенничество чистой воды.

Владимир Лапырин: 30
процентов?

Александр Карцевский: 30
процентов. Эти данные были приведены на видеоконференции у Голодец, о которой я
упоминал.

Дальше возникает некий моральный
аспект. Если мы возьмем ситуацию – то, с чего, собственно говоря, сегодня
начиналось – нужно прямо сказать, что человек был обречен. Обречен. Степень
злокачественности и степень распространенности таковы, что никаких шансов не
было. Вместе с этим понятно, что кто-то начинает это дело разыгрывать,
обыгрывать и дальше начинается разговор примерно такого типа: «Вот здесь
сделать ничего не могут, а там берут».

Владимир Лапырин: Это речь
идет о молодой маме, которая…

Александр Карцевский: Ну,
это конкретно, да, а вообще это постоянно по всем таким случаям. «Здесь ничего
не могут сделать, а там берут». Дело все в том, что там действительно берут. Но
берут зачем? Они что – дают гарантию излечения? Нет. Они берут под конкретные
медицинские услуги, за которые получат конкретные деньги – и на этом все. И я
этих больных видел неоднократно, которые возвращались оттуда сюда погибать.
Плюс к этому они еще потеряли финансы. Да, вроде родственники сделали все, что могли,
все, что было в их силах, их совесть чиста, спокойна, но вместе с тем – это
факт. И сам факт того, что Израиль согласился взять – им позвонили, «да, мы
возьмем» – а пациент-то не дожил даже до поездки туда – вот одно это как раз
характеризует то, что происходит.

Нужно сказать о том, что,
по-видимому, есть такие факты, когда просто – и, собственно говоря, на
видеоконференции не только мы, но и другие территории об этом говорили – когда
отдельные специалисты, скажем так, федеральных клиник просто тупо дают такие
советы – «езжайте заграницу». Понятно, что это делается не просто так. И после
того, как в федеральной клинике пациенту сказали, что тебе там помогут – все,
нас никто не будет слушать. Им сказали – все. И дальше начинается раскрутка
всего этого процесса.

На сегодняшний день могу сказать
следующее. Мы – минздрав – готовы к любому сотрудничеству с благотворительными
организациями, либо они соберутся в пул. Мы готовы заключить соглашение. Если
возникает ситуация, когда начинается процесс сбора денег – да, это персональные
данные, но мы, не разглашая их, можем сказать: «Да, это перспективно и есть
шанс» или «Нет, это неперспективно и можно этим не заниматься». Как бы это ни
звучало так достаточно сурово, но это правда и от этого никуда не денешься.

Владимир Лапырин: А
хосписная поддержка в данном случае тоже здесь гарантирована?

Александр Карцевский:
Хосписная поддержка и паллиативная помощь развивается своим чередом. У нас один
хоспис открыт, мы в этом году откроем еще и детскую паллиативную помощь, и расширим
взрослую. Это несколько другая тема. В данном случае мы ведем речь о
более-менее радикальном лечении.

Вместе с тем мы могли бы очень
эффективно поработать вместе с благотворителями вот в каком плане. Есть
отдельные виды медицинской помощи – они редкие, но отдельные есть – которые не
финансируются на сегодняшний день за счет бюджета Российской Федерации и
местных бюджетов. И вот здесь мы могли бы объединить усилия, и это
действительно было бы точечно, эффективно, с действительно выраженным конечным результатом.
Вот эта работа крайне нужна…

Владимир Лапырин: И под
контролем кого – государства и общественной структуры – совместным.

Александр Карцевский: Наша
задача, собственно говоря, подобрать клинику, договориться о лечении. Мы и
сейчас это делаем – мы это делаем за счет средств областного бюджета. Но в то
же время, привлекая средства благотворителей, мы можем аудиторию эту гораздо
шире сделать, и большее количество людей сможет получить эту медицинскую
помощь, которая на сегодняшний день на законодательном уровне не оказывается,
скажем так, за счет бюджетных средств.

Более того, жизнь-то не стоит, она
идет вперед, и, например, в этом году уже такие процедуры как
экстракорпоральное оплодотворение вошли в программу госгарантий, это все
развивается, это все движется вперед. Потому что колоссальные деньги были влиты
в систему здравоохранения, и качество у нее на сегодняшний день совершенно
другое.

Поэтому со своей стороны я
ответственно заявляю: минздрав готов к любому сотрудничеству с любыми
благотворителями. Но по каждой ситуации, с тем, чтобы не возникало коллизий, не
возникало каких-то скандальных историй, лучше убедиться в том, что
действительно это нужно, и деньги не будут выброшены на ветер, они не будут
потрачены зря, они действительно принесут конкретному пациенту конкретную
пользу в виде там ремиссии ли, выздоровления, и т.д. Но это будет грамотно, это
будет правильно, это будет не вслепую, не просто потому, что кто-то крикнул
клич: «А вот там в Израиле принимают, давайте соберем деньги». Ну, давайте
соберем. Ну, собрали. Ну что дальше?

Если коротко, у меня все.

Владимир Лапырин: А вот одна
нотка скептицизма. Очень часто говорят о коррупционной составляющей в работе
чиновников. Здесь какой сделать клапан предохранительный со стороны уже,
наверное, общественных организаций? И вы тоже копите информацию.

Александр Карцевский: Мы
готовы раскрыть в пределах возможного – в пределах действующего
законодательства – любую информацию. Это вот одна часть.

Теперь, что касается направления на
высокотехнологичную помощь. У нас, собственно говоря, и наши больницы
занимаются – тот же самый Кардиоцентр, областная больница Семашко, плюс мы
используем клиники федеральные. Там система построена следующим образом: пациент,
как только определяется нуждаемость его в оказании высокотехнологичной помощи,
вводится в электронную базу данных и становится в лист ожидания. Все, он туда
попал. Дальше лечебное учреждение, в которое мы ему дали квоту, его увидело,
оно его на себя принимает. Здесь ни от кого – ни от чиновников, ни от кого
ничего не зависит. Абсолютно прозрачный механизм.   

Владимир Лапырин: Ну, и
тогда мы еще одному медику дадим слово – я имею в виду психотерапевта Андрея
Камина. Вы подскажите психологическую базу для таких ожиданий – оправданных или
неоправданных. А Александру Валентиновичу мы спасибо скажем за пояснения. И вас
слушаем.

Андрей Камин: Два момента. Я
как медик слежу за сборами средств для лечения давно, где-то с конца 80-ых.
Когда один из моих коллег съездил в Германию, будучи еще студентом, и
рассказал, как лечение в германских клиниках на эти собранные деньги происходит.
У меня с тех пор стойкое ощущение, что сбор средств для лечения – это такая
распространенная форма мошенничества. С появлением Интернета это стало формой
интернет-мошенничества – очень распространенной, боюсь, что выше 30 процентов.

Почему я так уверенно говорю?
Потому что, когда я вижу, на что собираются деньги… Ну, например, на операцию
собирались деньги с участием одной из телекомпаний – сразу скажу – не «Волги»,
там операция чуть-чуть сложнее плоскостопия, ее порядка 20 лет в ГИТО делали до
этого времени. А люди должны были съездить в Германию, чтобы там эти деньги
потратить, я так понимаю, с учетом посредников, которые, собственно, всю эту
ситуацию и раскручивали.

Что делать? К сожалению, в
Интернете наши люди довольно инфантильно себя ведут, ведут себя как маленькие дети,
которые живут в мире, где смерти не существует. К сожалению, смерть есть и
болезнь есть. Для ребенка эта вещь непереносимая, для интернет-пользователя –
примерно так же. Он не верит, что бывают обреченные больные, он не верит в это
все, и он немедленно делает такое действие. Особенно, если организаторы таких
кампаний используют вполне понятные психологические навыки, рассказывая, что
это надо делать срочно непременно, сию секунду, деньги сдавать сразу. И
разворачивается некая истерия по этому поводу.

Владимир Лапырин: Но ведь
чудеса случаются. И вера в чудо живет.

Андрей Камин: Да, я многих
людей знаю, чудесно разбогатевших на этом. (Смех) В основном, это
посредники в клиниках Германии и Израиля – наши бывшие соотечественники.
Поэтому – чудес, к сожалению, не бывает. Когда люди будут твердо это понимать,
и прежде, чем передать деньги, делать три простые вещи. А)становиться и не
делать это мгновенно – по велению души, не надо это делать сию секунду. Штука
номер два – поговорить с теми, кто все это дело организует, убедившись в их
минимальной компетенции в данном вопросе. В)посоветовавшись с кем-то еще, хоть
с одним человеком – непременно рядом с вами есть человек, который хоть что-то
знает про это. Три правила. В этом случае есть надежда, что ваш взнос идет на
благое дело, потому что на благие дела деньги тоже собираются, слава Богу.

Вы говорите 70 процентов в
Кировской области, я думаю, что в Нижегородской области тоже больше половины
денег идет на благие цели. Деньги, идущие через официальные структуры –
повторюсь. Потому что то, что происходит в Интернете, когда собирает неизвестно
кто непонятно на что – ну это, как правило, мошенничество. Если вы имеете дело
с каким-нибудь фондом… Пресловутый фонд «Федерация» – простите меня, зайдите на
сайт фонда «Федерация», посмотрите – там все документы выложены. Вы можете
взять номер этого фонда – ОГРН – и через базу Минюста посмотреть, сдает ли фонд
«Федерация» отчет. Фонд «Федерация» отчета не сдает в Минюст. Ну, и вам должно
быть дальше все ясно. Потому что как официальный фонд все документы
выкладывает, а дальше вы можете проверить, как он работает. Вот работу его
проверить нельзя, потому что он даже положенные государством вещи не выполняет.

Владимир Лапырин: Вот то
есть, в частности, телевидение показывает нам примеры какого плана? Большие
артисты, известные всей стране, уезжают лечиться за рубеж. И раз уж они едут за
рубеж, то – вот опять психологический феномен.

Андрей Камин: Ну, потому что
нет пророка в своем отечестве. Это все очень просто. Это раз. 

Во-вторых, на что дают деньги в
России на благотворительность? На две вещи – на детей и на лечение. Вот
поверьте, прямо вот пик. Проводился неоднократно опрос – «На что вы готовы
пожертвовать деньги?». На детей и на лечение. Я понимаю, что благотворительные фонды
собирают исключительно на детей средства, потому что на взрослых не будут
давать. Элементарно задача поставленная, процесс реализуется. А детям
действительно можно помочь, и действительно есть ситуации, когда эта помощь
нужна. Я сам знаю, например, про семью в Нижегородской области – она у нас,
если память мне не изменяет, в одном из районов живет, уж не буду говорить в
каком, где ситуация такова, что ребенку на лечение требуется в год три миллиона
рублей. Это расходы, сопоставимые с суммой, которые тратятся на всех остальных
детей с не такой же – потому что там очень редкая патология, редкий случай, но
со схожими патологиями в Нижегородской области. Он жив только благодаря
благотворителям до сих пор.

Владимир Лапырин: Вот
конкретный пример.

Андрей Камин: Да.

Владимир Лапырин: И, тем не
менее, этот психологический феномен основывается, может быть, еще на одном
утверждении – что у нас человек вне внимания государства, а у них там – он в
центре государства. Этот тезис усиленно пропагандируется нашими же средствами
массовой информации – телевидением, радио, очень часто это подчеркивается даже
в публицистических выступлениях. Это феномен психологический,
психотерапевтический или пропагандистский?

Андрей Камин: Буквально
двумя словами про пропаганду. Сегодня наше государство замечательное не
понимает, какая идеологическая сущность у благотворительности. Что такое
благотворительность? Это штука, интегрирующая общество, на самом деле. Она
позволяет нам себя чувствовать одним народом, когда мы все вместе – и бедные, и
богатые. Она разрушает вот эту поляризацию, которая очень острая в России. У
нас разрыв между бедными и богатыми очень высок, отношения между ними очень
напряжены. Вот сама благотворительность – пропагандирование этого фактора –
снижала бы эту напряженность. Но для этого нужна идея общая – религиозная или
национальная, а ни той, ни другой нет.

Владимир Лапырин:
Спасибо. 

Георгий Сергеевич, вы один из тех,
кто начинал ННТВ, телевидение в Нижнем Новгороде 20 лет назад. И линия
благотворительная тогда прозвучала впервые как громкая и убедительная в Нижнем
Новгороде. Ваше мнение.

Георгий Молокин: Вы знаете,
с течением времени, в котором я живу, я становлюсь все более, более и более
пессимистичным.

Владимир Лапырин: А мы
надеялись наоборот…

Георгий Молокин: А вы
надеялись. Я вот, к сожалению, тоже долго надеялся в своей жизни. Но оптимизм
мой – понимаете, как в свое время любимый мной Антон Павлович Чехов сказал: «Не
верю я ни в какую интеллигенцию, не верю я ни в какое общество. Верю я в
отдельного человека». И чем больше я живу, тем больше я верю в отдельного
человека и в отдельные отношения.

Говоря о благотворительности,
должен вам заметить, что занимаюсь, как вы справедливо заметили, Владимир
Викторович, всем этим делом, наблюдаю, участвую с конца 80-ых годов – уже
долго, более четверти века. Вот что я увидел: есть благотворительность – она
очень немалая, о которой никто не знает, которая не афишируется. Я знаю очень
многих людей, простите за нескромность – сам принадлежу к таковым, которые об
этом ничего не говорят, публично никакие акции не предпринимают, но этим
занимаются.

Поверьте, всегда есть рядом с тобой
человек – старик, ребенок, больной человек – в ситуации, в которой можно
помочь. Помочь без пафоса, без того, чтобы бежать в Интернет кричать, как
лягушка-путешественница, «это я придумал, это я помог!» – просто придти и
помочь.

Очень многие люди стесняются, когда
они вынуждены просить о помощи, и есть люди, которые не стесняются – я понимаю
всех. Я понимаю мать больного ребенка, я понимаю человека, у которого болеет
родитель, который вынужден публично просить помощи – я все это понимаю.

Но я вижу и знаю конкретно очень
много людей, которые стесняются протянуть руку. Стесняются до слез. И как же
они благодарны, когда ты им, не называя их имен, никак это не подчеркивая,
никак не выпячивая себя, помогаешь – на ухо, шепотом, почти незаметно. Этот вид
благотворительности существует среди многих людей, и я их знаю, и они не хотят,
чтобы их имена публиковались, чтобы они показывались, и так далее.

Но фон, на котором сегодня должна
развиваться благотворительность, очень тревожный. В чем тревога? (Андрею
Камину) Я с вами совершенно согласен – к разговору о колоссальном
разделении и так далее. Ведь смотрите, что происходит. Каждый божий день по
всем каналам, по всем средствам массовой информации мы слышим: «Опять украдено
10 миллиардов. Опять похищено 500 миллионов». И так далее.

Владимир Лапырин: О
миллионах не говорят. Пишут только о миллиардах.

Георгий Молокин: Я знаю
одного пожилого человека, который сидит и уже в течение года подсчитывает
столбиком эти цифры. Такой чудак, он тоже не любит, когда его называют, но мы с
ним хорошо знакомы. Он говорит: «Плюс столько, плюс столько»… Там уже триллионы
у него подсчитаны – на основе открытых данных средств массовой информации. При
этом, что случилось с этими объявленными триллионами – кто найден, кто
арестован, где конфискованное имущество, в какие благотворительные фонды это
конфискованное имущество отправлено, куда эти миллиарды, на какое лечение и
закупку оборудования пошли – не сказано ничего. Только опять – какой-то такой
мазохистский акт – и вот еще 12 миллиардов, уже в другом месте. И на фоне этого
сидит человек, у которого есть последние где-то отложенные две тысячи рублей –
я знаю таких людей, которые плачут, услышав такие вещи, и они посылают из этих
двух тысяч 500 рублей. 

Надо понимать, что это сообщающиеся
сосуды общества. Дикая коррупция, тотальное воровство, безнаказанность стали
предметом для анекдотов, для баек, для шуток. А наказание неотвратимо?

Иван Юдинцев: Потише, а то в
соседнем зале…

Георгий Молокин: Да,
извините… Да отвратимо! Мы все прекрасно знаем об этом. Вот этот отвратительный
фон отвратимого наказания, на котором должна происходить благотворительность,
очень тревожен и очень опасен. И чем больше так будет происходить, тем больше
будут люди помогать друг другу на ухо, шепотом, тем меньше будут участвовать во
всяких марафонах, благотворительных акциях и фондах. И это тоже очень тревожно,
очень опасно.

Владимир Лапырин: Георгий
Сергеевич, но вы сами себе противоречите.

Георгий Молокин: Я такой.

Владимир Лапырин: Насчет
оптимизма-то все-таки. Вы, несмотря на свой пессимизм, тем не менее,
занимаетесь этой деятельностью, организуя благотворительные марафоны…

Георгий Молокин: А теперь я занимаюсь
этой деятельностью конкретно с конкретными людьми, о которых я при всей нашей
дружбе не скажу.

Владимир Лапырин: А как вы
относитесь к слову «организация»? Вот здесь…

Георгий Молокин: Да я хорошо
отношусь к организациям…

Владимир Лапырин: Вот нам
показывают – чуть-чуть убавить громкость. Потому что в соседнем зале могут
воспринять вашу неотвратимость… (Всеобщий смех) 

Георгий Молокин: Я хорошо
отношусь ко всем чистым делам, к телемарафонам тоже. Нужно только одно –
гарантия, что это будет не украдено. Вот где ключ. Сегодня, как только люди
слышат, что какой-то отрасли – будь то оборона, будь то строительство мостов,
Олимпиада и так далее – выделено столько-то триллионов, их начинает колотить
мелкой дрожью.

Владимир Лапырин: Мы сейчас
спросим. Понятна ваша мысль и ваши опасения. Господин Васильев, вы занимались
много лет экономической безопасностью. Возможно ли наладить здесь тоже вопросы
организационные?  

Сергей Васильев: Есть
благотворительный совет в Нижегородской области, который создан в соответствии
с законом о благотворительности от 2002 года. Совет в количестве 17 человек
успешно действует. Но, готовясь к сегодняшнему заседанию эксперт-клуба, я
посмотрел отчет, и, откровенно говоря, мне как-то стало не совсем по себе от
задач благотворительного совета. Он у нас занимается рассмотрением награждений
на лучшего благотворителя, постановкой задач написания сочинений… Хорошие
задачи, несомненно. Но у нас, оказывается, в Нижегородской области нет
экспертной площадки, которая бы соединяла бизнес-сообщество, благотворителей,
доноров, готовых заниматься благотворительностью, и нет связи между
благотворительными фондами и конкретными получателями благотворительной помощи.
Мое предложение – надо нам такой совет – уже совет у нас создан… комиссию создавать
на базе Общественной палаты. Наверное, лучше было бы на базе
Торгово-промышленной палаты. Вот здесь, наверное, произошло бы как раз
соединение благотворителей с получателями.

Владимир Лапырин: То есть,
там есть инструменты?

Сергей Васильев: Есть определенные
инструменты.

У благотворительности же есть два
аспекта. Не забудем, что я как государственник все-таки занимаюсь данной
проблемой. У нас через благотворительные фонды совершались различные революции
в государствах – и оранжевые, и тюльпановые, и прочие-прочие. Испокон веков.
Это такой государственный аспект. Я за регулирование государственное
благотворительных отношений. Но, с другой стороны, как бы за рукой государства
не потерять саму сущность оказания населением благотворительной помощи.

Да, в Интернете сейчас много
аферистов, но сколько у нас откликается на эти призывы – перед этими людьми
надо низко кланяться, но направить этот ручеек именно в нужное русло. Именно не
к мошенникам, а к получателям, к нуждающимся.

Мне как кажется, здесь должно быть
в основе государство, но при контроле общественных объединений. И еще раз я
выступаю за создание экспертной площадки на базе или Общественной палаты, или
ТПП.

Общественный совет возглавляют
многоуважаемые мною люди. Это замгубернатора Сергей Александрович Потапов,
зампредседателя ОЗС Морозов, но его работы, кроме того, что наградить, провести
сочинения… Посмотрите план совета на первое полугодие этого года – нет той
соединительной роли. 

Владимир Лапырин: Понятно.
И, тем не менее, есть опыт положительный и успешный, который крупные корпорации
не особо, может быть, даже афишируют, но, тем не менее, такую деятельность
давно ведут. В частности, здесь присутствует у нас господин Смирнов Даниил. Он
расскажет о том механизме, который существует в такой уважаемой крупной
структуре как «Лукойл». Не первый год – да ведь? И там отработано…

Даниил Смирнов: С момента
создания компанией ведется эта деятельность. Я бы хотел сначала вернуться к
определению благотворительности и меценатства. Это добровольчество, то есть,
это добровольное начало и дело каждого гражданина, в первую очередь. Поэтому
никто никому ничего не обязан. Есть добрая воля, и она существует в сердце
каждого человека.

Что касается крупных компаний. Не
знаю, есть здесь еще коллеги из крупных компаний? Но за нас могу точно сказать,
и знаю, что в других во многих компаниях существует такой принцип – мы не
оказываем помощь физическим лицам. Никак, ни в какую, никогда. Это связано с
теми выступлениями, с теми тезисами, которые высказывались и о коррупции, и о
мошенничестве. Мы хотим видеть результат – как бы это ни странно было. Многие
нас обвиняют: «Что – вам жалко 10 тысяч рублей или долларов?» Обвиняют даже в
таких ситуациях. Не жалко, но мы хотим видеть результат. Потому что давать в
никуда, непонятно под что и непонятно с каким результатом – это может себе
позволить отдельно взятый человек, и у нас как раз так и происходит. Если
какому-то конкретному физическому лицу необходима помощь, то мы перенаправляем
это руководителям, которые имеют возможность сами, не из денег акционеров, а из
своей зарплаты помочь тому или иному человеку, если есть такое желание. Поэтому
физическим лицам не помогаем.

Что касается различных ассоциаций –
также высказываю мнение от лица крупной компании, и мы как раз уже где-то седьмой
год подряд это пропагандируем – мы пропагандируем свой подход, креативный
подход к благотворительности в части именно помощи некоммерческому сектору. Это
конкурс социальных культурных проектов. Там есть различные направления,
связанные со здоровьем, с воспитанием молодежи, с пожилым поколением. Здесь как
раз и заложен принцип грантов, некой соревновательности, и в тех самых
общественных организациях, которые в нем участвуют, мы видим конкретный
результат, когда проект воплощается.

Что касается экспертного совета, я…

Владимир Лапырин: Вы скромно
говорите, но вы за эти годы огромные деньги вложили в это.

Даниил Смирнов: Ну вот
последняя статья в «Бирже» вышла – огромное количество проектов, и почти 50
миллионов рублей за эти годы были направлены в виде грантов.

Что касается экспертного совета,
некой площадки экспертной – соглашусь, что нужно. Что касается вступления
крупного бизнеса в какие-то ассоциации, в какие-то пулы, то – мое мнение личное
– это нереально. Потому что коммерческая организация, крупных бизнес – у нее
есть задача – платить налоги, зарабатывать прибыль, содержать своих
сотрудников. Мы не благотворители, мы не благотворительная организация, так же,
как и телекомпания «Волга». Поэтому участвовать в площадках, в экспертных
советах мы готовы как представители крупного бизнеса, как грантодатели, но
вступление крупного бизнеса в какие-то такие различные ассоциации несет в себе
некую узконаправленность. То есть, позвольте нам самим решать, какие формы
благотворительности применять, как их применять, когда их применять. И как
пример я привел, что семь лет назад, может быть, как-то хаотично все это было,
но сейчас все достаточно четко и понятно, структурировано. 

Владимир Лапырин: Ну что ж,
огромное вам спасибо за ту деятельность, которую ведет ваша фирма – известная и
уважаемая. И ваши слова не расходятся с тем мнением, которое сложилось у
участников нашего круглого стола. Вот только что мы получили данные с анкет.
«Каким должно быть участие государства в благотворительной деятельности?» 25
процентов здесь присутствующих ответили – «строго регулировать и
контролировать». 20 процентов считают – «не должно вмешиваться» и 55 процентов
– «вмешиваться должно, но только в конфликтных ситуациях». То есть, роль
государства не умаляется, но она отводится к контролирующей функции, чтобы
исключить мошенничества, которые могут в этой сфере быть.

И сейчас обратимся к интернетному
нашему сообществу. Иван Васильевич, как реагируют?

Иван Юдинцев: Я, во-первых,
хотел сказать, что сегодня я рад, что у нас здесь присутствуют профессионалы,
один из лидеров нашего интернет-сообщества – у нас здесь есть сегодня Елена
Хромова, главный редактор портала НН.Ру и модератор форума
«Благотворительность». Поэтому, наверное, я не буду съедать свои две минуты, а
оставлю ей, чтобы она рассказала больше о том, как в Сети складывается мнение
по этой проблеме.

Еще я скажу, что я перепостил
сообщение о том, что в Кировской области 30 процентов пожертвований
благотворителей нецелевым образом тратятся. Они говорят – да, это было, в кировских
СМИ это прошло. Но для того, чтобы это вскрыть, тоже понадобилась воля
государства.

Что там произошло? Когда
вице-губернатором была Мария Егоровна Гайдар, она в свой блог предлагала писать
всем, кто сомневается, куда идут благотворительные деньги. И она сама ставила
на свой контроль и осуществляла какие-то проверочные действия, и потом людям
отвечала в своем блоге – через личку или публично – что да, это проверено, это
эффективно, это нужно. Вот та же самая роль все равно была выполнена
государственным чиновником, который, однако же, жил в блогосфере. Так произошла
эта смычка между государством и блогосферой.

Тут нам пишет Антонина Тихомирова,
еще кто-то. То есть, дискуссия уже развивается.

Владимир Лапырин: То есть,
следят.

Иван Юдинцев: Да. И обращается
внимание на то, что была очень дискуссионная, очень горячая передача нашего с
вами депутата от Нижегородской области Макарова в программе «Справедливость». Я
так понимаю, у нас здесь есть участники этой программы, да? Вот смотрите,
сколько у нас участников этой передачи. Владимир Викторович, может, мы дадим
короткие реплики тем, кто участвовал в этой передаче?

Владимир Лапырин: Конечно!

Иван Юдинцев: Потому что
передача была действительно эмоциональная.

Владимир Лапырин: Вы только представьтесь,
пожалуйста.

Елена Соколова:
Здравствуйте. Меня зовут Елена Соколова. Я участвовала в этой программе, более
того, я была инициатором обращения в данную программу. Действительно, ситуация
в Нижнем Новгороде сложилась таким образом, что сейчас мы являемся таким
локомотивом, таким паровозом непрофессионализма в благотворительности, который
за собой тянет другие города. Мы обгоняем другие города на самом деле. У нас
есть со всех сторон непрофессионалы. У нас есть непрофессиональные врачи, которые
рекомендуют – словами – обратиться к определенным каким-то клиникам
подозрительным. У нас есть клиники – уже были судебные разбирательства с
некоторыми клиниками зарубежными за вымогательство денег, и были выиграны суды
подобного рода. У нас есть средства массовой информации, которые, к сожалению,
отзываются, не проверяя исходную информацию – что, если человек обречен, то не
стоит во всеуслышание нагонять истерию. У нас есть волонтеры
непрофессиональные, как бы это странно ни звучало, которые занимаются делом, не
осознавая, что они делают. У нас появились фонды, которые тоже не до конца
понимают то, за что они взялись, не хватает элементарной юридической
грамотности.

Сейчас благотворительностью мы
можем заниматься все, как здесь уже говорили. Мы можем лично кому-то что-то
передать. Мы конкретно – независимые волонтеры, мы уже занимаемся этим около
семи лет. Мы до недавнего времени вообще не вмешивались в сборы каких-либо
денежных средств. Потому что это вынос уток, сбор вещей, поиски людей, купить –
это было наше. Но сейчас мы в эту ситуацию вмешались, потому что мы понимаем,
что то, что происходит сейчас и в Интернете, и в реальной жизни, это просто
вызывает ужас. Люди действительно перестали помогать.

Когда обращаешься к организациям,
компаниям, которые раньше оказывали помощь какую-то материальную, они говорят
напрямую: «Лен, мы на квартиру уже одному скинулись. Нам достаточно, все». Нам
отказывают руководители каких-то предприятий, нам отказывают госчиновники, нам
отказывают средства массовой информации, потому что они наслышаны, все боятся.
И отказывают люди.

Сейчас открыть Интернет – Елена не
даст соврать – куча тем о том, что «я деньги никогда никому ни на что не дам».
А собирать деньги на лечение – это сейчас такой новый тренд. Уже смеются в
Интернете на тему того, что «ко мне мужик пьяный подошел, попросил деньги на
лечение дочери в Израиле». Это уже настолько опустилось до такого уровня.

И мне бы еще хотелось такую сказать
вещь по поводу того, что наша медицина – она способна. Она способна, но, к сожалению,
врачи допускают такую оплошность – они боятся расписаться иногда в собственном
бессилии. Они говорят: «Я не выдам документ о том, что ваш ребенок не может
лечиться в России. Я этот документ не буду выдавать – на словах скажу, а так –
нет».  И поэтому были такие случаи, к
сожалению, как бы это ни было сейчас обидно слышать, когда человека больного
доводили до ситуации обреченности, и только после этого говорили: «Ну, а теперь
спасайте за границей». Хотя у него был шанс сделать это раньше.

Мы знаем, что именно нижегородские
документы – с наших томографов – не принимаются в европейских клиниках вообще.
Хотя они по цене соответствуют тем, которые там стоят. Почему? В этом нужно
разбираться не нам, волонтерам, а, наверное, здесь присутствующим.

Иван Юдинцев: Спасибо. Я
скажу, что уважаемый министр обещал читать все, что мы пишем, и продолжает
читать сейчас со своего гаджета.

Вот мы, наверное, дадим слово еще
коллеге, которая участвовала в программе, а после этого предоставим слово Елене
Хромовой. Пожалуйста.

Катерина Маслова:
Здравствуйте, меня зовут Маслова Катерина, представитель благотворительного
фонда «Седьмое небо». К нам сейчас очень много вопросов, по крайней мере, в
интернет-сообществе.

Я хотела бы сразу разделить. Первый
вопрос – это сбор помощи действительно тяжело больным людям, и в частности,
Ирине Орловой. Мне кажется, ни у кого нет претензий по тому подвигу, который
сделали ее подруги и собрали эти деньги. Это первый вопрос. И второй вопрос –
что мы эти деньги приняли.

Кто работает в благотворительных
фондах, те знают, что фонд – это просто принимающая сторона. Нас вообще могли
не поставить в курс дела, принести деньги в банк на расчетный счет, и,
соответственно, мы могли эти деньги использовать по целевым назначениям. И
сейчас очень много на нас грязи выливается. Хотя к нам приходят из уголовного
розыска, из прокуратуры, и у этих адекватных структур государственных нет к нам
вопросов. У нас хорошие отчеты, мы используем деньги по целевому назначению, у
нас не такой большой оборот.

Мы занимаемся вопросом по Симону,
по которому была поставлена передача. И все вопросы с затягиваем – они
относятся не к нам, они относятся как раз к тому испорченному информационному
полю, когда маму Симона, которому действительно нужна помощь – время идет, ее просто
путают: «Давайте сюда лечиться, это плохая клиника, эта хорошая». Я считаю, это
не нам судить, надо быстро мальчика отправлять в Израиль – там все клиники
хорошие, раз уж есть договоренность, и оказывать ему лечение. Поэтому те, кто
влияют на эту ситуацию, должны уже пролоббировать конкретно. Мы готовы
оплатить, нам нужно в итоге просто решение от этой мамы и от всех лиц, которые
каким-то образом на нее влияют. Деньги есть.

Владимир Лапырин: Направьте
ее в министерство наше.

Катерина Маслова: У меня на самом
деле все. Я признательна за адекватное мнение по нашему фонду. Потому что мы
молодой фонд, мы, может быть, многого не знаем, но мы действительно берем и
делаем. Мы делаем от флэшмобов до реальной помощи. Спасибо всем за понимание и
адекватную поддержку.

Оксана Дектерева: Я хочу
сказать, что действительно бывают ситуации, когда представители нашей медицины
напрямую не говорят по каким-то причинам, не пишут бумаг, что ребенка или
больного надо везти куда-то в другую клинику. Поэтому я являюсь инициатором
создания какой-то экспертной комиссии, чтобы могли рассматривать такие ситуации
спорные. В этой комиссии будут как представители министерства здравоохранения
(или, по крайней мере, информация от них), так и родители, и представители
каких-то благотворительных фондов. Чтобы решение в этом случае принималось
комиссионно, и можно было продумать и рассмотреть все моменты «за» и «против».
Потому что действительно в некоторых случаях нужно рискнуть – нужно собрать
деньги, выделить деньги на ребенка, взрослого – больного человека, если есть
надежда и обоснованные какие-то доводы.

Владимир Лапырин: Спасибо.
И, Елена, пожалуйста, об интернет-сообществе. Как к нему относиться – я имею в
виду, к тем сообщениям, которые идут, и как его просеивать или прокомментировать.

Иван Юдинцев: Представляйте
мнение НН.Ру.

Елена Хромова: Сразу же хочу
сказать, что НН.Ру – не благотворительная организация. (Всеобщий смех)
Это первая социальная сеть нижегородцев, и поскольку я являюсь главным
редактором, мне приходится координировать и иногда направлять возникшие
общественные течения.

У нас сейчас появилась такая
инициативная группа, которая проводит независимые расследования. Ну, например,
по Ванечке Егорову провели, по которому выяснилось, что остаток на личных счетах
– 40 тысяч долларов, остаток на балансе клиники, который будет возвращен при
неиспользовании – 130 тысяч долларов. Вы понимаете – никто этим не занимается.
Это все в открытую выложено, это все было переработано и учтено, это
инициативная группа. Мы не являемся экспертами, мы не являемся какими-то
большими профессионалами, но тут есть, о чем говорить.

С Ириной Орловой, к сожалению, еще
пока не закончили подсчеты, но…

Катерина Маслова: Но опять
же – это вопрос не к фонду. Понимаете? Мы просто принимающая сторона.

Елена Хромова: Но все-таки
все эти расчеты будут.

Благотворительность на НН.Ру носит
какой-то безумный вирусный характер. Это постоянные обвинения, если не
помогаешь. Если помогаешь – опять обвинения. То есть, что ни сделаешь – все
равно все неправильно.

Создали такую памятку, как
вычислить мошенников, которые проводят сборы денег.

Первое: сбор ведется в режиме
«помогите срочно, а то случится непоправимое».

Второе: в группе царит атмосфера
истерики. Все, кто видел эти группы – и у нас, кстати, все то же самое… На
любые вопросы, не вписывающиеся в рамки «как перечислить деньги?» и «как
чувствует себя ребенок?», следует агрессия. Обязательно. Никогда не отвечают.

Духовный и душевный онанизм
участников. То есть, это воззвания открытые к Богу…

Владимир Лапырин: К эмоциям.

Елена Хромова: Да. Вот на
меня ребенок посмотрел…

Дмитрий Раскопин: Вплоть до
проклятий в адрес тех, кто как-то не так реагирует…

Елена Хромова: Да.
Возможность лечения на родине пациента дискредитируется – всегда.

Владимир Лапырин: Со
ссылкой, наверняка, еще на знакомых…

Елена Хромова: Лечение за
рубежом подается как последняя надежда, заграничные врачи – волшебники и
кудесники.

В группе отсутствует счет из
клиники. Мы знаем про эту израильскую клинику Шиба – да? По-моему, этот один
единственный счет присутствовал уже в трех сборах. В трех сборах!

Нет рекомендаций от лечащих врачей
ребенка в письменном виде.

Идут оскорбления российских врачей.

Документальная информация по
поступлениям отсутствует.

Любые сомнения и вопросы по поводу
обоснованности сборов и доверия вызывают реакцию: «Мы не должны никому ничего
доказывать. Не веришь – проходи мимо, черствый ты человек».

Если не будет расследования
полноценного по делу Ирины Орловой, я думаю, что благотворительность у нас
загнется и помрет.

Дмитрий Раскопин: А можно
сразу вопрос сходу? Ведь есть политика модерирования, администрирования на
НН.Ру. Нельзя в рамках этой политики предложить пользователям не обращаться, не
заводить такие дискуссии? Есть же определенные правила.

Елена Хромова: В середине
ноября мы изменили правила. И ввели новое правило, что сборы благотворительные
полностью у нас запрещены. Единственное, у нас есть форум
«Благотворительность», и разрешено только там. Ну, тут у нас есть и нарушители
(показывает на Елену Соколову), которые приходят и говорят: «А давайте
мы просто благотворительность обсудим».

Владимир Лапырин: Вы
господина Вовк в виду имеете?

Елена Хромова: Нет, Елену
Соколову.

Елена Соколова: А где это
было?

Елена Хромова: Про Симона.
Вроде бы тема ни о чем, но можно обойти. 

Елена Соколова: Ну, давай
предметно поговорим. По поводу Симона я могу конкретно сказать. У меня есть
свой небольшой, но бизнес. И я предложила конкретно, что я работаю бесплатно
три дня – эти деньги я отдам Симону. Это мое личное право. Я имела право такую
тему разместить. Почему нет?

Дмитрий Раскопин: Это
спекуляция. Вы таким образом продаете свои услуги – история такая получается.

Елена Соколова: Нет, я
полностью выкладываю отчеты.

Дмитрий Раскопин: Вся
ответственность, в любом случае, лежит на НН.Ру. То есть, они являются
пособниками.

Елена Хромова: Да.

Дмитрий Раскопин: Я с этим
столкнулся как руководитель СМИ. Количество проклятий, которые я собираю, мне
хватит на семь поколений вперед. Вы знаете какая ситуация была? Я лично имел
смелость предложить: а давайте поможем не ребенку, который имел безнадежный
медицинский диагноз, а давайте поможем взрослому человеку, который
трудоспособен и в случае смерти которого останется трое несовершеннолетних
детей без попечения. Количество проклятий, которые я собрал, больше, чем букв в
этой газете.

Елена Соколова: Можно я
скажу?

Иван Юдинцев: Поскольку
много реплик звучит в адрес «Седьмого неба», я думаю, что человек за столом
должен сидеть в этой дискуссии. Я сяду с журналистами. (Иван Юдинцев
пересаживается из-за стола, на его место садится Катерина Маслова.) 

Оксана Дектерева: Я
разговаривала с представителями Симона, мнение у них – однозначно не надо
посылать на комиссию. Как я уже говорила, не всегда на 100 процентов доверяем
мнению министерства здравоохранения, тем не менее, я считаю, что надо Симона…

Катерина Маслова: В таком
случае, когда спорный вопрос, мы как спонсоры тем более заинтересованы в
коллегиальном решении. Потому что в случае, если не дай Бог что-то случится… То
есть, я уверена, что в сложившейся ситуации мы будем виноваты. Я к вам подойду,
если можно, после конференции. И еще спасибо большое за памятку эту. Мне
кажется, что еще очень нужна инструкция для, скажем так, частных лиц, которые
все равно будут собирать на своих родственников, чтобы они знали. Не знали
девочки, насколько я поняла, которые на подругу Иру собирали, что, в случае,
если с ней что-то случается трагическое, то эти деньги должны быть перечислены
на аналогичные потребности других больных. И так далее. То есть, столько
нюансов юридических. Должны быть нотариально оформлены какие-то моменты. Я
понимаю, что им только 21 год… Но вот мы даже не имели отношения к сбору ни на
Ирину, ни на Симона, но если бы владели этой информацией полностью, как сейчас
владеем, мы бы обязательно рассылали аналогичные инструкции.

Владимир Лапырин: То есть,
должна быть обязательно памятка благотворителю.

Катерина Маслова: Да. И
памятка молодому фонду. Я считаю, что это очень хорошо, что эксперты
разработали.

Владимир Лапырин: Давайте
спросим у юриста… Вопрос?

Елена Хромова: Нет, не
вопрос. Я думаю, что я выражу мнение многих нн-рушников. Поэтому я все-таки
скажу. (Катерине Масловой) Вы – «Седьмое небо» – как честные люди просто
должны реорганизоваться, распуститься. Я понимаю, что вам это кажется грубым.
Но на самом деле, если вы невиновны, то докажите, пожалуйста, свою
невиновность.

Катерина Маслова: А в чем мы
должны быть виновны? Мы к сбору на Ирину Орлову нотариального отношения не
имеем. К сбору на Симона – не имеем.

Елена Хромова: От вас уже
сейчас поступает неправдивая информация, сколько было денег передано.
Правильно?

Катерина Маслова: У нас на
это есть счета из банков – выписки. Других выписок у нас никаких нет. От
министерства юстиции к нам нет вопросов, от полиции – нет вопросов. То есть, к
нам претензий нет.

Елена Хромова: Но у нас…

Катерина Маслова: Очень
много домыслов на НН.Ру. И их обсуждать не в рамках этой конференции.

Владимир Лапырин: Господа, я
думаю, вы не будете здесь выяснять отношения.

Катерина Маслова: Да.

Владимир Лапырин: Здесь,
наверное, ответ в чем? (Катерине Масловой) Вы и Оксана (указывает на
Оксану Дегтереву) с привлечением медицины, которая у нас здесь
присутствовала за круглым столом, сможете скоординировать действия, какой-то
алгоритм составить, чтобы определить, в чем причины задержек, причины
запутывания при полной отчетности и как это преодолеть. То есть, снять
накопившиеся вопросы. Господин Васильев тоже может вам подсказать что-то,
потому что 20 лет проработал в правоохранительной системе.

Иван Юдинцев: У нас еще
Андреев и Вовк.

Владимир Лапырин: Сейчас и
господин Вовк выступит. Но сначала господин Андреев – как юрист он уже просто
необходим в нашем разговоре. И, кстати, господин Андреев представляет еще и
местное отделение партии «Единая Россия».

Дмитрий Раскопин: Это
благотворительная организация? (Всеобщий смех)

Николай Андреев: Мы
благотворительностью занимаемся в любом случае, без этого никуда, занимаются депутаты
– члены фракции, занимаются члены политсовета, занимаются рядовые члены партии.
Периодически проходят разного рода мероприятия, но мы не благотворительная
организация, мы – общественно-политическая партия. Мы занимаемся несколько
иными вещами.

Дмитрий Раскопин: Да мы
слышали. (Смех)

Николай Андреев: По поводу
юридической составляющей. Достаточно четко прописан закон, который принят, если
мне память не изменяет, в 2003-ем, он исключил благотворительность в большей
степени из механизма по отмыванию денег. Исключил возможность списывать на это
деньги с налогов в этой части. В законе четко прописаны понятия благотворителя
и благополучателя, а также благотворительность – что это за деятельность, как
она регулируется. Внесены определенные изменения – вплоть до 10-го года в
законодательство. И в принципе, когда организуется фонд, при грамотном
юридическом сопровождении вопросов не возникает – ни во время формирования
фонда, ни во время его работы, ни во время предоставления отчетности, ни во
время предоставления информации средствам массовой информации, в блогсферу или
в Интернет.

Когда фондом начинают заниматься
непрофессионалы и продолжают заниматься непрофессионалы, как в любом деле, рано
или поздно случается косяк. Косяк разной степени проблемности. И, как показала
практика, когда проблема выходит на федеральный телеканал, истерика получается
федерального масштаба.

Мое личное мнение, что данный
случай, к сожалению, отбросил благотворительную деятельность на докризисный
уровень. И это печально.

Владимир Лапырин: Доверие
подорвано.

Николай Андреев: Доверие
подорвано ко всем без исключения. И в очередной раз, как это поджарено и
преподнесено средствами массовой информации – это получилась истерия очередная.
И она отбросила благотворительность, не только связанную со сложными
операциями, с технологическими, с финансово затратными, но и
благотворительность бытового уровня.

Владимир Лапырин: У средств
массовой информации тоже есть свои резоны. Вот Андрей Вовк в двух ипостасях
здесь выступает – ИФ-регион представляет, а с другой стороны, как
благотворитель выступает – я имею в виду организующий сборы средств. Правильно?
Коллизии, которые здесь звучат, как вы решаете?

Андрей Вовк: На самом деле,
я никакой благотворительной организации не представляю, и даже больше
представляю не нижегородские средства массовой информации, а дзержинские. И как
активный дзержинский журналист я, соответственно, являюсь и общественником. И
нам на сайт очень много приходит различных обращений о помощи. А решаем все
очень просто: когда город маленький, быстро можно узнать действительно это
правда или нет.

Владимир Лапырин: 250 тысяч
население – маленький город…

Андрей Вовк: Социальные сети
настолько быстро смотрят общих друзей, пара вопросов – это действительно так?
Нет – значит, нужно проверить.

В этом вопросе два момента…

Владимир Лапырин: Нет,
подождите. Вы решаете. К вам приходит просьба, кто решает? Вы говорите – вот
проверили…

Андрей Вовк: Я и говорю –
два момента. Должны действовать общественники – депутаты, чиновники, политики,
спортсмены – люди, которые имеют вес в обществе. Мне кажется, что каждый
общественник должен взять на себя такую функцию – хотя бы иногда проверять. Вот
ты сидишь в своем районе, ты депутат своего округа, у тебя в округе есть
несколько человек, которым нужны какие-то больницы. И эти люди все – я уверен –
приходили уже. И ты сделай какое-то публичное заявление, ты проверь с помощью
своих юристов, у тебя есть помощники, у тебя есть гордума, Заксобрание.
Проверить все это профессиональным юристам – я думаю, Николай Федорович
подтвердит – не так сложно. Ну так возьмите на себя эту функцию. Почему мы
этого не делаем? Почему мы ждем, что кто-то проверит?

Дмитрий Раскопин: Кто –
средства массовой информации должны этим заниматься? А у меня в Уставе не
записано такой деятельности.

Андрей Вовк: Да, но вы же
общественник. Вы средство массовой информации. Вы должны обществу нести что?

Дмитрий Раскопин: Так
давайте еще поговорим о лечении.

Андрей Вовк: К вам приходят
люди и говорят: «Помогите, пожалуйста». То есть, вам проще отказать, чем
проверить?

Дмитрий Раскопин: Я не умею
этим заниматься. Вот понимаете, я сюда пришел послушать, в том числе задать
какие-то вопросы.

Андрей Вовк: Вот, и в этом
плане есть второй момент.

Дмитрий Раскопин: Я не умею
этим заниматься, мои журналисты – не умеют. Они собрали деньги, а потом им
ударили по рукам.

Андрей Вовк: Согласен.
Поэтому есть второй момент. Есть фонды. Давайте фонды будут профессионально
заниматься проверкой именно. Чтобы СМИ собирали информацию, например,
направляли в фонд, и фонд занимался проверкой.

Дмитрий Раскопин: Моя
позиция такая, что…

Андрей Вовк: Надо, чтобы
проверки параллельно проходили. Нам надо сейчас проверять и фонды тоже.

Владимир Лапырин: Такие
случаи бывают…

Катерина Маслова: Это был
частный сбор…

Дмитрий Раскопин: Просто до
этого не горели, а тут наконец-то погорели…

Владимир Лапырин: Давайте
еще одного руководителя фонда послушаем. Мария Хайруллина, вы возглавляете
фонд. В данном вопросе ваша позиция какая? К кому должны обратиться средства
массовой информации? Сами самостоятельно решать или же они должны
посоветоваться с профессиональной структурой? И как профессиональную структуру
определить?

Дмитрий Раскопин: В таких
случаях всегда возникает вопрос о контролирующем органе. Вот кто этот контролирующий
орган, который определит для нас вот эти проверенные организации, с которыми я
спокойно буду работать?

Владимир Лапырин: Кто ведет
учет?

Дмитрий Раскопин: Ко мне
пришло обращение гражданина. Я говорю гражданину: «Вы знаете, мы этим не
занимаемся, но мы по вашему вопросу обратились в доверенный благотворительный
фонд, который выдаст нам заключение. Если они будут заниматься вашим вопросом,
то мы разместим всю необходимую информацию». Вот я вижу как бы…

Николай Андреев: Идеальный
механизм.

Дмитрий Раскопин: Мы уже
сейчас так начали работать. Слава Богу, я знаю три фонда, в которых я уверен на
100 процентов, но я хотел бы знать все организации, в которые я могу
обращаться. Покажите мне этот контролирующий орган, которому я действительно
могу поверить, взять от него вот эту справку.

Сергей Васильев: Дмитрий,
почему я и выступил с предложением создать экспертную площадку, на которой бы
благотворительные фонды могли себя презентовать.

Дмитрий Раскопин: Следующий
вопрос – куда все это отнести? Мы собираем рекомендации – кому их отдать для
реализации?

Сергей Васильев: Давайте при
благотворительном совете создадим постоянно действующую рабочую группу. Туда
должны войти представители фондов, медицины.

Дмитрий Ракопин: Все это
приобретает зловещий смысл. В конце года я принял участие первый раз в жизни в
заседании благотворительного совета. Как раз говорилось о чем? Не поверите! Я
говорил: «Давайте создадим реестр доверенных общественных организаций, мы
обязательно обожжемся и наколемся». Это произошло в начале этого года.

Владимир Лапырин: Обратите
внимание, господа. Говорит генеральный директор крупной телевизионной компании.
Если у него возникают такие проблемы, то представьте себе небольшую газету –
там то же. То есть, реестр должен быть.

Дмитрий Раскопин: И он должен
быть открытым.

Оксана Дектерева: Мы
собрались на базе некоммерческой организации «Служение», решили разработать
определенные документы…

Владимир Лапырин: Правила,
регламент.

Оксана Дектерева: Правила,
как мы будем образовывать вот этот совет, ассоциацию. Оксана, может быть, более
подробно скажет.

Оксана Тажирова: Я хочу
сказать, что мы – благотворительные фонды и организации – находимся в ситуации,
когда нам приходится оправдываться. Поэтому мы – порядка восьми организаций
нижегородских, естественно, число будет расширяться – две недели назад приняли
решение объединиться в некую такую саморегулируемую организацию. Конечно, не с
точки зрения законодательства она саморегулируемая, не по формулировке, а по
сути. Мы пока себя называем Ассоциацией добросовестных благотворительных
организаций Нижегородской области.

Владимир Лапырин: А с
благотворительным советом вы контактируете?

Оксана Тажирова:
Контактируем. Были предварительные переговоры. Но у нас сейчас идет процесс самоидентификации.
Потому что самый важный в этом вопрос – это вопрос критериев – кто белый, кто
серый, кто черный. Важно очень четко эти критерии подобрать, чтобы они были
абсолютные, всем понятные. И сейчас у нас идет процесс, когда с одной стороны
мы сделали этический кодекс и обсуждаем его внутри себя, в своей песочнице, а с
другой стороны – написан документ, который регламентирует деятельность нашей
ассоциации. И вот как только мы обсудим это все, мы с удовольствием вынесем на
более широкую общественность эту инициативу. Потому что она касается не только
нас – восьми организаций, которые объединились, это касается всех. Хотелось бы,
конечно, общественной экспертизы этих документов и активного содействия в
формулировке, шлифовке критериев, и т.д.

Владимир Лапырин: Мария, вы
все-таки свое слово скажите в качестве эксперта.

Мария Хайруллина:
Относительно роли государства в урегулировании вопроса благотворительности – в
нашем зале есть 20 процентов, которые до сих пор считают, что государство не
должно вмешиваться. У меня возникает такая аналогия: если человек занимается
предпринимательской деятельностью незаконно, он заплатит штраф. Он должен
зарегистрироваться и, соответственно, сдавать некую отчетность. Почему-то у нас
считается, что добрые дела – в нашем менталитете – это то, для чего образование
не обязательно, какая-то компетенция не обязательна, и может это делать каждый.
Из-за этого в сфере частных сборов у нас очень часто бывают вот такие провалы,
и в сфере фондов, которые до сих пор плавают в законодательстве. Если вы
спросите министерство юстиции – есть множество фондов, которые не сдают
отчетов. Некоторые не делают этого не потому, что не хотят, а потому что не
умеют. И соответственно, у нас эта сфера такая. Третий сектор – это слово
несколько ругательное.

Понятно, что, если за границей
человек создал группу в фейсбуке «SOS! Майклу нужна помощь!» – наша такая классическая, к нему
постучат в дверь, и это наказуемое деяние. Частный сбор средств там запрещен.

Владимир Лапырин: Запрещен?
Об этом, кстати, мало кто у нас знает. У нас такое представление, что каждый
может.

Мария Хайруллина: Каждый
может пойти к соседу там, и купить ему еды, продуктов, и так далее.

Владимир Лапырин: К соседу –
да…

Мария Хайруллина: Но общественно
делать этого никто не может. Поэтому мы уже тоже разговаривали о том, что,
может быть, наша область после этого скандала, который вылился на федеральный
уровень, обратится к государству с предложением о принятии таких законов.
Поскольку мы с вами будем собирать бесконечно, пока будут частные сборы.

Владимир Лапырин: Господин
Васильев хорошее предложение внес. И совет существует, и Оксана здесь жива и
здорова, слава Богу, и хорошая инициатива у «Служения». Я думаю, что и средства
массовой информации поддержат, потому что нам тоже нужна помощь профессионалов.
Мы говорим о профессиональной деятельности и на нее все надеемся. Поэтому, не
затягивая, надо выйти из детской песочницы.

Мария Хайруллина: Да. В том
числе я еще хотела сказать о том, что важно, когда человек дает тысячу рублей
или долларов, или 10 тысяч – важно что понимать? Мы сейчас считаем: не
своровали – уже хорошо. Значит, деньги пошли на доброе дело. Нам надо говорить
общественности, что если не своровали, это еще не факт, что дело оказалось
добрым. Потому что если мы отвезли в детский дом очередную тонну конфет, от
которых потом у всех аллергия, мы не сделали ничего хорошего. Если мы
проплатили то, что можно было сделать в России бесплатно, мы не сделали ничего
хорошего.

Владимир Лапырин: То есть,
речь идет о профессионализме. Здесь, среди нас, существуют профессионалы, и
экономисты в том числе, готовые работать с благотворительностью на уровне
России.

Госпожа Ванькина, вам слово как
экономисту и как представителю движения «Женщины России – за безопасный мир».

Инна Ванькина: Да, я
представляю движение «Женщины России – за безопасный мир». Наша организация –
не благотворительный фонд, но мы занимаемся дорожным движением – профилактикой
безопасности на дорогах. Конечно, у нас есть пострадавшие в ДТП, и конечно, у
нас есть просьбы совершенно конкретных людей о помощи. В основном, это
реабилитационная такая работа.

К сожалению, здесь сегодня я не
увидела ни одного представителя сотовых операторов. Потому что это еще один
канал коммуникаций и огромное поле для мошенничества. Я думаю, ни один из здесь
присутствующих не может сказать, что ему никогда не приходила sms-ка с такой панической информацией:
трехмесячной нужна помощь, и так далее. Я была, к сожалению, участником одного
такого мероприятия. Но, к счастью, как вы правильно сказали, спросите рядом
сидящего, уточните у него – выяснилось, что трагедии никакой нет… К сожалению,
здесь этих людей нет рядом с нами – специалистов в области sms-рассылок, но это тоже отдельная
история, по которой надо поговорить.

Что касается меня как экономиста,
то я очень поддерживаю позицию компании «Лукойл», которая говорит об открытых
конкурсах проектов.

Владимир Лапырин: О системе
работы.

Инна Ванькина: Да, и есть
очень важный аспект. Рубль к рублю – то есть, на наши деньги привлекаются еще
три рубля, прекрасная формула. Если у вас есть проект-идея, и есть 30 процентов
– мы с вами. Если вы просто кричите: «Помогите, у меня есть группа туристов,
которая хотела бы пойти в горы», – пусть идут, но без нас. Вот этот подход меня
очень радует. Он благотворительный и в то же время очень понятный с
экономической точки зрения.

Что касается площадок экспертов.
Совершенно чудесно, что среди нас здесь сегодня есть Оксана Владимировна, фонд
«Служение» – те, кто давно этим занимается. Мы вот, например, новички. Я этой
деятельностью занимаюсь только год, но достаточно активно. Мы приглашены на эту
площадку, и эта площадка много чего дала. Здесь рождаются идеи, которые мы
потом в Совете Федерации обсуждаем. Я могу похвалиться – если мы говорили о
беременных женщинах, то сегодня для них методическое пособие готово. Мы поняли,
что самая ориентированная на жизнь группа и самая вменяемая – это женщины,
состоящие на учете по беременности, мы разработали курс «Твоя ответственность –
моя безопасность» для преподавания в школе мам. Он всего 15-минутный. Совет
Федерации нас поддержал. Мы силами Нижегородской губернии все это сделали,
написали, сейчас мы это грифуем и введем в жизнь. То есть, это чисто
общественная инициатива, и родилась она вот здесь, прямо на этом месте. Не
прошло и четырех месяцев – результат есть.

Владимир Лапырин: На нашей
экспертной площадке.

Инна Ванькина: На нашем
эксперт-клубе.

Любая площадка должна иметь одно
важное обстоятельство – ей должны доверять.

Владимир Лапырин: И вокруг
нее собираются люди, которые очень активны.

Вот здесь у нас присутствует
опять-таки Дмитрий Зотиков, достаточно известный руководитель школы плотников,
и у него тоже есть опыт благотворительности. В одном из сел Нижегородской
области он построил церковь. Когда мы говорим о благотворительности, то это,
как правило, здоровье, образование и опять-таки потребности в духовном общении.
Особенно у пожилых людей есть запросы такие. Пожалуйста, Дмитрий. Разговор
сегодняшний, может быть, не совсем к вам, но вы еще и интернетчик.    

Дмитрий Зотиков: Я немножко
опровергну. Объясню почему. Потому что, на мой взгляд, строительство церкви –
это не благотворительность.

Я немножко про другое хотел
сказать. Я приехал из Сокольского района, и у нас у людей просто нет Интернета,
они не знают, что такое Интернет. Ко мне подходят люди, когда что-то случилось –
кто-то заболел, еще что-то. И они не знают, к кому обратиться. Я не знаю, есть
ли у нас какой-то механизм фондов благотворительных, который бы действовал там,
где люди, которые не умеют пользоваться Интернетом, там, где эти услуги вообще
не оказываются.

У меня вопрос к вам – руководителям
благотворительных фондов: а что делать человеку, который живет в деревне, и он
не знает, что делать? Он идет в администрацию, ему говорят: «Нет и все».
Понимаете –  нет такого механизма.

Вот у меня последний случай был
прямо на Новый год – двое детей остались без родителей – так получилось. Их
поселили почему-то в палату больницы. Ко мне подошла их тетя и говорят: «Что
делать? Я не знаю». Бывают экстренные случаи, и человек не знает, что делать.
На Новый год все службы не работают.

Мы не как компания «Лукойл» богаты,
мы гораздо меньше, но я считаю, что должны тоже помогать конкретным людям по
конкретным ситуациям. Потому что мы совершенно четко знаем, если человек к нам
обратился, это не мошенничество: у нас район меньше, чем Дзержинск, и тоже все
друг друга знают.

Это все, что я хотел сказать.

Владимир Лапырин: Это
интересный вопрос, который мы не обсуждали. Экстренный случай, беда пришла –
куда стучаться? Это так же, как 01, 02, 03 и так далее.

Инна Ванькина: Должен быть
какой-то 06.

Владимир Лапырин: Да,
совершенно верно. Как служба доверия, как крик о помощи, где тебе профессионал,
а не мошенник может что-то подсказать конкретное и поднять по тревоге для
помощи тебе кого-то из государственных структур. Мне кажется, что вопросы,
затронутые сегодня здесь, разрешимы. Наверное, их надо разрешать.

Мы свой регламент исчерпываем,
поэтому, кому есть что сказать, развить те предложения, которые уже прозвучали –
поднимите руку и мы вам предоставим слово. Иван Васильевич уже поднимал обе
руки, сигнализируя о том, что регламент выходит. И нам еще нужно обратиться к
Интернету.

Да, пожалуйста.       

Елена Жаркова: Меня
расстроило выступление о том, что сегодня тревожный фон у системы
благотворительности в Нижегородской области. Мне бы хотелось сказать, что на
самом деле мы видим и по данной ситуации, что с благотворительностью как раз в
Нижегородской области все хорошо в плане того, что люди благотворят и готовы
откликаться. Просто у нас нет именно того механизма, может быть, он пока
несовершенен…

Владимир Лапырин: Он
обсуждался сегодня.

Елена Жаркова: Да. Я очень
благодарна за эту встречу, потому что она как раз тоже подчеркивает, что
благотворительность на очень высоком уровне, очень значимые и высокие люди
сегодня собрались и обсуждают, как сделать ее достойной, чтобы не было
аномальных случаев. Нельзя говорить, что фон весь благотворительности темный,
мрачный. Это совершенно не так.

У нас есть собственные фонды
благотворительные, которые оказывают грантовую поддержку, есть организации,
которые оказывают частным людям в сложной ситуации помощь. У нас нет до конца
информационной составляющей, чтобы люди видели, когда куда обращаться. Такой
грамотности, культуры благотворительности еще пока нет. Всего
благотворительности Нижегородской области небольшой срок – 20 лет. Мне кажется,
что средствам массовой информации нужно писать о замечательных проектах,
которые есть, о замечательных поступках, и тогда вот этот ресурс доверия не
будет исчерпан одной конкретной ситуацией, которая обсуждалась здесь. Спасибо
большое за сегодняшний стол.

Владимир Лапырин:
Пожалуйста, господин Блинов.

Евгений Блинов: Я
представляю благотворительную организацию «Благословение» и в этой деятельности
20 лет почти. Будучи комсомольским функционером на авиационном заводе и
уверовав в Бога в 92 году, я помогал очень многим людям за эти годы: и дети-диабетики,
и инвалиды-колясочники. Мы предоставляли очень много административного ресурса
для этих проектов на авиационном заводе. Десять лет назад мы создали
общественную организацию. И я могу сказать – очень правильная мысль, что этим
должны заниматься профессионалы под контролем государства. Меня проверяла два
раза юстиция, у меня были голландские партнеры, которые с меня просто не
слазили по отчетности. У нас были именно взрослые люди – нуждающиеся люди. Это
продукты, лекарства и одежда. Очень люди хотят отдавать одежду – это опыт
финский, мы заимствуем очень много из Финляндии. Там люди хорошую одежду
отдают, у меня был завален склад и офис завален.

Я думаю, что правильные мысли здесь
все прозвучали. Должна быть открытая площадка, должна быть помощь именно
профессионалов и контроль. Налоговая проверяет, банк проверяет – пожалуйста, мы
открыты, мы нижегородцы. И я думаю, что должны быть взаимодействие и связь.

Действительно, в Финляндии не имеет
право частный человек собирать деньги, только общественные организации. У меня
есть две знакомые общественные организации в Финляндии, это очень мощные
общественные организации, через которые проходят миллионы евро.

Владимир Лапырин: И
авторитетные?

Евгений Блинов: И авторитетные,
и государство их уважает. Я думаю, что тот самый третий сектор, о котором
говорили в 90-ые годы, он у нас в принципе не сформировался. Потому что мне
нужно думать, где арендовать офис, как работать с волонтерами. Мои партнеры не
давали мне деньги на офисы, на оплату труда добровольцев. Я думаю, что нужно
поддерживать именно тех, кто открыт, кто в юстицию сдает отчеты. Последняя
проверка юстиции прошерстила все мои документы, все мои входящие, исходящие.
Она доброжелательна была, но она проверила все.

Владимир Лапырин: Сейчас,
заканчивая разговор, мы дадим слово опять же Оксане Дегтеревой как координатору
нашего добровольческого движения. Пожалуйста, Оксан. Есть куда обратиться, где
может быть связь и с государственными структурами, и со структурами
правоохранительными, и подсказки коммуникационные?

Оксана Дектерева: Я хочу
сказать в заключение – какие бы ситуации со сбором средств у нас ни случались,
тем не менее, земля нижегородская богата людьми, которые готовы помогать, и нам
надо это все поддерживать. Во-первых, информировать людей, как правильно
помогать, какие существуют благотворительные фонды – у нас, кстати, на эту тему
тоже запланирована определенная программа, определенные мысли есть, как дойти,
достучаться до детей, до простых людей и рассказать им о деятельности
благотворительных фондов. И научить, как можно помогать, куда идти, что делать.
Но это отдельная программа.

Еще я хочу сегодня презентовать наш
проект большой – 1 июня мы планируем провести большой благотворительный
марафон, такое мероприятие городского масштаба. Будет сбор средств на помощь
больным детям. К сожалению, как бы там ни говорили, больные дети есть, и есть
люди со сложными заболеваниями, на которые не распространяется квота, кому
требуется реабилитационное какое-то лечение – на них тоже квота не
распространяется, после автомобильных аварий – тоже никаких квот нет. Часть
детей, для которых никаких квот нет и им никакой государственной поддержки
предоставить не могут.

Владимир Лапырин: И здесь
может быть как раз соединение усилий благотворителей.

Оксана Дектерева: Да.
Поэтому мы рады работать, сотрудничать со всеми благотворительными
организациями. Очень тесно сотрудничаем с фондом «Нижегородский», который много
лет работает (к сожалению, сегодня его представителя здесь нет), с другими
фондами, со «Служением» тесно сотрудничаем… 1 июня у нас пройдет большой
благотворительный марафон по сбору средств больным детишкам, и мы готовы
сотрудничать со всеми благотворительными организациями, готовы принять вашу
помощь и поддержку, потому что мероприятие будет большое, и работа найдется
всем.

Владимир Лапырин: Иван
Васильевич, есть ли у нас какие-то посылы из Интернета – и мы завершаем наш
сегодняшний разговор. У вас всех будет время пообщаться друг с другом здесь, на
этой площадке.

Иван Юдинцев: Посылы из
Интернета есть. У нас получилось не так, как на НН.Ру – у нас, в основном, не
те, кто собирают деньги через Интернет, а те, кто недовольны, видимо, как это
делается, пишут активно. Очень хороший комментарий такой: «Найти и наказать
мошенников можно и по нынешнему законодательству о мошенничестве – ничто не
мешает это делать. И благотворительные фонды не имеют здесь никакого исключения».
Люди считают, что компетентные органы могут и должны сделать это уже сейчас. Вы
можете им ответить, Николай Федорович.

И очень повторяется позиция – например,
так она выражена Инной Грековой: «Нашли кого пригласить – все они лжецы или
недоговаривают». Уважаемые гости, мы привыкли к таким комментариям. Большинство
– кто в Интернете собирают и кто собирают через фонды. «Сами соберем, без
фондов», – есть и такое настроение, наверное, вы это подтвердите.

Но это было еще до того, как Мария
впервые озвучила тезис о том, что самим собирать в Европе не просто не принято,
а запрещено.

Если говорить в целом, то тема
действительно болезненная. Люди недовольны – по крайней мере, мы видим, что
сетевая аудитория недовольна существующим положением дел – это то, что, как
минимум, можно констатировать.

Владимир Лапырин: Или не информированы,
или плохо информированы.

Иван Юдинцев: Владимир
Викторович, извините, я как информационщик скажу: одно другого не исключает. Не
информированы и поэтому недовольны.

Владимир Лапырин: Наверное,
это и так.

Если не информированы, а значит,
недовольны, то отсюда и прямой посыл – значит, больше надо заниматься системной
работой по информации друг о друге, о себе, о том, какие правила существуют за
рубежом и у нас, и чтобы эти правила были целенаправленны и давали результат, о
котором говорит тот же самый Даниил Смирнов.

И предложения, сформулированные на
этом нашем экспертном заседании – совет совету о том, как составить реестр, как
организовать работу благотворительных фондов, как рассказать об этом людям. Эта
программа должна быть принята и уже в ближайшее время внедрена в жизнь.

Всем спасибо за сегодняшний
разговор. Я думаю, что письмо от имени эксперт-клуба мы направим в совет.
Господин Васильев поможет нам его довести.    

Фото Вячеслава Сенникова

Фоторепортаж Вячеслава Сенникова о
мероприятии можно посмотреть здесь,
видеофрагменты – здесь.