30 июня Нижегородский пресс-клуб провел информационную встречу
представителей политических партий работающих в регионе на тему предстоящих в
октябре муниципальных выборов. Встреча состоялась при поддержке компании
речного туризма «Волга-Флот-Тур» на теплоходе Москва-12. Предлагаем стенограмму
состоявшейся дискуссии.
Ведущий заседания — Александр
Дмитриевич Судаков, политолог, координатор Нижегородского пресс-клуба.
В дискуссии приняли участие:
Станислав Николаевич Бисин, председатель избирательной комиссии
Нижегородской области;
Денис Иванович Лабуза, председатель политсовета НРО ВПП «Правое Дело»;
Владислав Олегович Атмахов, координатор дзержинского местного отделения
ВПП «ЛДПР»;
Вячеслав Юрьевич Тараканов, председатель совета НРО РДП «Яблоко»;
Константин Борисович Барановский, сопредседатель НРО движения
«Солидарность»;
Геннадий Евгеньевич Гурьянов, начальник штаба НРО ВОО «Молодая гвардия
Единой России»;
Сергей Николаевич Кочеров, политолог;
Александр Васильевич Прудник, социолог, старший научный сотрудник
Института социологии РАН;
Александр Давыдович Городзейский, обозреватель «ФедералПресс.ру»;
Александр Владимирович Пичугин, политический обозреватель ННТВ.
Стенограмму подготовила Алёна Кварацхелия
Александр Судаков: Мы
приглашали все политические партии, но, по видимому, откликнулись только те,
кому есть, что здесь сказать, и за это мы очень благодарны. Особая
благодарность Председателю областной избирательной комиссии Станиславу
Николаевичу Бисину, поскольку он у нас арбитр на предстоящих выборах и без него
встреча, наверное, не состоялась бы. И на первый вопрос я попрошу ответить именно Станислава
Николаевича. Как пройдут предстоящие выборы, по каким правилам? Что нового
может ожидать избиратель? Может быть были приняты какие-то новые решения… В
общем, я попросил бы вас предоставить вводную информацию.
Станислав Бисин: Как вы
знаете, 10 октября в Нижнем Новгороде будут проходить выборы Городской Думы.
Проводить выборы будет Городская избирательная комиссия во главе с Королевым
Дмитрием Ивановичем. В городе Дзержинске выборы будут проходить по двум
направлениям. Я думаю, что все уже знают результаты последнего заседания
Городской Думы, она в очередной раз не решила вопрос по внесению изменений в
устав. То есть в Дзержинске будут выборы и в Городскую Думу и Главы местного
самоуправления. Возглавляет в Дзержинске организующую и проводящую выборы территориальную
избирательную комиссию Анатолий Слизов. В ряде районов, например, в Богородске,
есть и дополнительные выборы, но, я думаю, это один-два депутата, и это мало
кого интересует. 13 июля по плану работы Городской Думы города Дзержинска
пройдет заседание и назначение выборов. 14 июля – аналогичное заседание в
Нижнем Новгороде. Официально старт будет дан после опубликования этих решений
городских Дум, где-то через 4-5 дней после этого начнется избирательная
компания.
Что нового? Буквально в июне были внесены изменения в закон о
выборах. В основном, это технические изменения, и каких-то принципиальных
изменений самого закона нет. Особенность предстоящей кампании: в этих выборах
будут иметь возможность принимать участие и общественные объединения. Напомню,
в федеральных выборах принимают участие только политические партии.
Сегодня состоялся разговор заместителя председателя ЦИК с
губернатором, ранее состоялся разговор с мэром Нижнего Новгорода об
использовании на предстоящих выборах комплекса обработки избирательных
бюллетеней. Это новинка, раньше в нашей области такого не было. Сейчас решается
чисто этих КОИБов, скорее всего, от ста до ста пятидесяти избирательных
участков будут оснащены этими комплексами, по два комплекса на участок. По
разному можно оценивать эти устройства, конечно, возникают некоторые трудности.
Во-первых, люди должны понимать, что это за агрегат, специалистами нас
обеспечит фирма «РадиоКом», я думаю. Во-вторых, каждый избиратель должен
получить небольшой инструктаж, как ему с этим механизмом общаться. И Комиссии
тоже будут озабочены тем, что бумага другая. Помните, степень защиты бюллетени:
печать избирательной комиссии с двумя подписями? Так вот, наша техника круглые
печати не читает. И на тех участках, где будут использоваться КОИБы, печать
будет квадратная. Вот, наверное, и всё, что отличает эту избирательную кампанию
от предыдущей.
Вячеслав Тараканов: Ходит слух, не знаю, насколько он
достоверен, что во многих областях в последний момент изменяется избирательное
законодательство, то есть если сейчас у нас Городская Дума избирается по
партийным спискам 14 человек и, соответственно, 28 – по одномандатным округам,
то, ходят слухи, что в последний момент это положение может изменится на 50×50: 21 депутатов идет по
партийным спискам и 21 – по одномандатным округам. Как вы это прокомментируете,
возможно у нас это или нет?
Станислав Бисин: Закон Нижегородской области утвержден, и там
норма (в соответствии с Федеральным законом) звучит так: от одной третей до
половины. Конкретно норму устанавливает соответствующий представительный орган.
Но, эти изменения должны быть внесены до назначения выборов. Это определяется
уставом. Что значит внести изменения в Устав? А) принять. Б) зарегистрировать.
В) опубликовать. И после этого он вступает в силу.
Вячеслав Тараканов: То есть теоретически это еще возможно или
уже нет?
Станислав Бисин: В
реальном течении времени – невозможно. Но если сегодня пройдет заседание
Городской Думы, завтра изменение в Уставе будет зарегистрировано Управлением
юстиции, а послезавтра опубликовано – то да. И 14-го назначат выборы. Но сами
понимаете, что это невозможно.
Александр Судаков: Мне хотелось бы передать слово
представителям политических партий. Потому как, мы задумывали это заседание как
информационную встречу, прежде всего, для представителей политических партий,
чтобы они могли поделиться с нижегородскими журналистами своими программами,
как они эти программы пытаются реализовывать на нижегородской земле, чем они
оказывают реальную помощь избирателям и каким образом эти программы они могут в
дальнейшем представлять в городских думах и насколько они работоспособны.
Денис Лабуза «Правое дело»: Добрый день, уважаемые коллеги,
спасибо за приглашение. «Правое дело» существует, развивается, крепнет. Хочется
сказать огромное спасибо Станиславу Николаевичу за взаимодействие и за семинар,
который недавно проходил с достаточно глубокими, серьезными разъяснениями. На
самом деле мы партия молодая, но нам ни разу не было отказано в просьбах,
обращениях в областную избирательную
Комиссию и, в общем-то, реальная помощь есть. Что касается сегодняшней повестки
дня, то я здесь бы выступил жестко и критично. Если посмотреть уставы всех
партий и лозунги, с которыми они идут на выборы, там примерно всё одинаково:
«Небо голубеет, солнце золотеет, жизнь улучшается, Нижний Новгород – столичный
город и т.д.». Но по факту получается интересная ситуация… Очень жаль, что здесь
не присутствуют все партии, партия власти нас стабильно игнорирует, потому что
у них все вопросы решены, квоты получены, зачем им терять время на общение с
какими-то партиями и журналистами? Они уже великие. При этом, мне кажется, что
победа «Правого дела», вернее, его вхождение в политическую жизнь обречено
самой «Единой Россией». Потому что при всем при том, что небо голубеет и солнце
золотеет, «Единая Россия» шаг за шагом обманывает своих избирателей во всем. Мы
прекрасно видим, что ухудшается ситуация с образованием, всё идет в сторону
платного образования, с медициной – всё идет в сторону платной медицины. А
после вчерашнего повторного заявления Кудрина, об увеличении пенсионного
возраста в течение 50 лет, с учетом того, что на следующий год – выборы в
Государственную Думу и все об этом знают, то кому-то эти все реформы нужно
проводить в жизнь. Но не может же это делать партия власти и говорить своим
избирателям: «Вот, мы вам повышаем пенсионный возраст, вот мы вам ухудшаем это,
ухудшаем то…». Им нужно на кого-то возложить ответственность. А чтобы
подготовить плавное вхождение правых в Государственную Думу, которым будет
поручена, как я понимаю, эта сложная и неприятная задача, нужно, чтобы правые
появились в региональных Думах и Законодательных собраниях, чем сегодня активно
и занимаются наши «модераторы». Поэтому, нас устраивает, что в «Единой России»
идет скандал: одни довольны праймерзом, другие не довольны праймерзом. Чем
больше у них будет проблем, тем больше шансов преодолеть пятипроцентный барьер
( а лучше – чем больше, тем лучше) и у нас. Было бы лучше, если бы к этому
подключилась еще «Справедливая Россия», такие сценарии в общем-то
прорабатывались, что недовольные из «Единой России» перейдут в «Справедливую
Россию» и они начнут между собой более открытые действия. Мне кажется, что это
хоть как-то бы оживило политическую жизнь. Уж больно у нас всё стало как-то «по
течению»… Мне сегодня очень понравилось высказывание кого-то из великих,
стоявшего с нами на ступеньках, про нанодемократию. Мне кажется, это выражение
сейчас быстро приживется, потому что административный ресурс, которым
пользуется партия власти, на самом деле, при сложившейся ситуации может
привести к отторжению к октябрю. Потому что реально простых избирателей
«задолбают» заявления по типу бюджетникам – мы вас уволим, если не придете,
сфотографируйте на сотовый телефон и пришлите руководству и т.д. Все мы эти
технологии знаем прекрасно и даже Облизбирком их знает, о чем говорилось на
недавнем совещании. Что ж, нанодемократия развивается, слава Богу, что в этой
нанодемократии появилось место и для правой партии. Вот такое небольшое у меня
выступление.
Александр Судаков: В таком случае прошу передать микрофон
коллеге из «ЛДПР». Хотелось бы услышать сначала какие-то программные вещи, которые
ваша партия реализует здесь, а потом, я думаю, пообщаемся с нашими коллегами —
политологами.
Владислав Атмахов «ЛДПР»: Я являюсь координатором города
Дзержинска от партии «ЛДПР». Могу поддержать коллегу из оппозиционной с нашей
точки зрения партии в том плане, что в «Единой России» сейчас нет единого
стержня и понимания, поэтому, я считаю, что у нас партия одна из старейших
(недавно мы отметили 20 лет), и мы
своего избирателя всегда получим, в этом я четко уверен. Наша цель –
преодоление 20%-го барьера, и многие регионы показывают, что это вполне
реально. Все партии говорят, что хотят сделать жизнь лучше, качественнее,
стабильнее. Но надо понимать, что если нам будут позволять это делать… Как
недавно точно сказал Жванецкий: «В России какую партию не делай – КПСС
получается». Вот сейчас у нас что-то непонятное такое и существует. И то, что
сейчас происходит в «Единой России» — это реальная возможность для наших партий улучшить наши политические
показатели, поднять свои проценты, привлечь к себе тех избирателей, которые уже
не верят в то, что сейчас происходит. Не будем глубоко вдаваться в подробности,
с какими мы лозунгами будем выходить на выборы, лозунги всегда понятные. Самое
главное, еще раз хочу повторить: не партия делает людей, а люди делают партию.
И если нормальные, адекватные люди выходят на выборы и предлагают нормальные,
адекватные решения на сегодняшний момент, то их могут поддержать. Кроме всего
прочего, для чего избирают депутатов? Для чего народ вручает им мандаты? Для
того, чтобы депутаты постарались своими законами, как законотворческая власть,
принять какие-то нужные законы, которые будут облегчать людям жизнь. И это
самое главное, а не то, что строить какие-то детские площадки, хотя и это тоже
нужно делать. Но это немножко другое, будто купец что-то дарит людям,
благотворительность. Депутат должен быть грамотным, понимать, что он хочет, он
должен исполнять наказы избирателей. Это основная цель, и мы будем бороться за
нижегородцев, за наш народ…
Александр Судаков: Скажите, а насколько успешно «ЛДПР» показала
себя на предыдущих выборах?
Владислав Атмахов «ЛДПР»: В марте в некоторых регионах, в
которых наиболее качественно была произведена предвыборная агитация, где
кандидаты действительно хотели стать депутатами успех был. Если уж честно, у нас одна из самых бедных партий – у нас нет бюджета и мы
не можем из него черпать, т.е. мы не можем взять деньги, что-то сделать, чтобы
потом сказали: «О, какая хорошая партия!». То есть партию нашу делают люди,
преданные ей, которые сами идут в народ, общаются с избирателями. Например,
лучший показатель у нас в Городце, там порядка 14%. Мы были с Александром
Борисовичем Курдюмовым и с Сергеем Бровкиным проездом в городе Заволжье, там
поймали на вбросе, отменили выборы в одном из районов. В принципе, кто захочет
стать депутатом от нашей партии при своем личном желании и работе, тот им
станет.
Александр Судаков:
Теперь передадим слово партии «Яблоко». Вячеслав, партия «Яблоко» в
последний выборный цикл не особо участвует в политическом процессе… На предстоящих
выборах вы каким-либо образом готовы себя показать вновь?
Вячеслав Тараканов «Яблоко»: Надеюсь, что да. Идти на
выборы мы собираемся. Честно говоря, я не собирался озвучивать программные
заявления, с которыми мы идем на выборы. Но учитывая то, что предыдущие коллеги
этого делать не стали, я решил, что пусть хоть я их озвучу. Первое: контроль за
чиновниками. Второе: развитие экономики (под экономикой подразумевается
поддержка малого бизнеса). Социальная защита населения. Градостроительство.
Проблемы транспорта, проблемы экологии. Разумеется, образование и культура. Это
основные пункты. В принципе, это относится ко всем партиям, но, я думаю, каждая
партия должна определить для себя основные направления работы. Партия «Яблоко»
основными для себя считает следующие направления: защита и поддержка малого
бизнеса и социальная защита населения. Если касаться того, что бы нам хотелось
сделать именно сейчас, мэр Булавинов в последнее время (насколько я знаю,
месяца два назад) активно муссирует тему создания ТСЖ. Но как-то это дело у
него не двигается. У партии «Яблоко», я имею в виду федеральный уровень, есть
большие наработки по этому поводу, и мы готовы ими поделиться и с «Единой
Россией», и с Булавиновым. Главное, чтобы делалось дело: сделает его мэр – замечательно,
дадут возможность нам выполнить работу – мы приложим к этому все усилия.
Если касаться роста тарифов, что очень волнует нижегородцев,
опять-таки хотелось бы, чтобы тарифы были прозрачными, чтобы нижегородцы
понимали, как они формируются, из чего. Когда рядовому гражданину приносят
бумажку, он просто не может понять: а почему эта сумма стоит?
И, конечно, очень нас волнует проблема отмены прямых выборов
мэра. Мы в свое время обратились ко всем партиям и к ряду движений с
предложением обратиться в Городскую Думу Нижнего Новгорода с предложением о
проведении референдума на эту тему, но вот как-то партии нас не поддержали.
Общественные организации поддержали, а вот партии – нет. Например, в «ЛДПР» мне
сказали, что этот вопрос без Курдюмова они решить не могут, а его практически
не застать – он всё время в Москве.
Владислав Атмахов «ЛДПР»: А
вы с кем общались?
Вячеслав Тараканов «Яблоко»: Мы звонили в ваш офис.
Владислав Атмахов «ЛДПР»: Сейчас выборы. У меня для встречи
,если есть желание, всегда время найдется.
Вячеслав Тараканов «Яблоко»: Значит, в следующий раз,
когда будет трудно достать Курдюмова, мы будем вас, Владислав Олегович,
доставать. По поводу того, каковы шансы «Яблока» на предстоящих выборах… Мы
считаем, что 5% у нас есть возможность преодолеть. Я не говорю о том, что мы
составим прямую конкуренцию «Единой России», что мы будем с ней бороться с ней
за ведущий пакет в Городской Думе, но преодоление 5%го барьера и проведение 1-2
депутатов в городскую Думу Нижнего Новгорода мы считаем задачей вполне
реальной. На предстоящих выборах мы планируем принять участие в Нижнем
Новгороде и Дзержинске. В других городах – не планируем.
Александр Судаков: Ваша партия не влилась в блок «Правое дело»
— три партии объединились и сделали правый блок. Как выстраивается
самостоятельный путь вашей партии на протяжении последнего времени, насколько
она смогла набрать вес или, наоборот, затихла ее активность?
Вячеслав Тараканов «Яблоко»: Вас больше интересует на
местном уровне или не федеральном?
Александр Судаков: И на федеральном, т.к. так или иначе –
проекция на местный уровень.
Вячеслав Тараканов «Яблоко»: На федеральном уровне
после распада «Партии пенсионеров» часть из них влилась в партию «Яблоко», на
нижегородском уровне этого не произошло, т. к. у нас они оказались ближе к
«Справедливой России». Мы активно сотрудничаем с «Зелеными» и на федеральном
уровне, и на местном. Я так понимаю, что с «Зелеными» из всех партий мы
сотрудничаем наиболее плотно. В общем-то пока так.
Александр Судаков: Но оживление-то ближе к выборам пошло?
Честно?
Вячеслав Тараканов «Яблоко»: Честно? Пошло. Но тогда
вопрос присутствующим здесь журналистам. Недавно был визит лидера партии
«Яблоко» Сергея Сергеевича Митрохина в Нижний Новгород, проходила
пресс-конференция, проводился ряд мероприятий. СМИ были приглашены, но они
проигнорировали данное мероприятие вплоть до тех, кто говорил: «Да-да, мы
придем!». Это касается не только визита Сергея Сергеевича, акции, которые мы
проводим, СМИ игнорируются. Мы, честно скажу, деньги не платим – это позиция
федерального «Яблока»: не платить деньги за то, чтобы СМИ нас освещали. Т.е.
деньги мы платим только во время избирательных кампаний. Вот так не сложилось у
нас со СМИ. Я потом не официально задал вопрос одной из журналисток и спросил:
«Вот как же так получается?». Ответ мне был дан такой: у них четкая установка –
плотно освещать партии, представленные в Государственной Думе, а по поводу
остальных – это уже по их усмотрению. То есть мы работаем, но нас не освещают.
Александр Судаков: Насколько общественные объединения будут
участвовать в этой избирательной кампании?
Константин Барановский «Солидарность»: Я думаю, что
общественные объединения, в частности движение «Солидарность», будут активно
участвовать в предстоящих выборах. Скорее всего, в Нижнем Новгороде. В
Дзержинске, конечно, есть люди, но там как-то пока не дотягивают до уровня, а
выставляться ради того, чтобы выставляться я думаю не стоит. Я выдам некоторые
тайны правых и демократов, были у нас определенные телодвижения на региональном
уровне – не то, чтобы побрататься, но выработать некую позицию. С региональными
отделениями «Яблоко» и РНДС это
удалось. Позиция федерального «Яблока» была очень странная, хотя я их тоже
понимаю. Они почему-то ничему не научились на Мосгордуме и почему-то считают,
что чем дальше они будут дистанцироваться от неких названий, тем краше и лучше
для них станет жизнь. Это не к Вячеславу Тараканову, а как раз к Сергею
Митрохину. Напомню, что в движение «Солидарность» вливалось несколько различных
движений и, несмотря на то, что это объединенное демократическое движение,
получилось, что в нем есть и левые, и правые. Сейчас идет некое размежевание,
выработана платформа под названием «демократический выбор», и по логике развития движения, согласно с
позицией руководства, тем, кто стоит на этой платформе, не запрещено принимать
участие в других партиях и движениях. В октябрьских выборах, скорее всего,
«Солидарность» будет участвовать и у нас рассматриваются кандидатуры от трех до
пяти человек. Сами понимаете, необходимы определенные ресурсы. В отличие от «Яблока»
я не могу пожаловаться на то, что голос движения «Солидарность» не слышен,
спасибо СМИ. Процентов 70% того, что мы генерируем в качестве информационных
поводов, акций, мероприятий, как правило, освещается. С той или иной степенью,
конечно. Спасибо опять же экспертам за то, что они дают оценки нашей
деятельности и т.д. При этом, я хотел бы сделать официальное заявление, что
нижегородское движение «Солидарность» ни коем образом не стоит на позициях
радикализма, экстремизма и т.д. Мы нормальные, системные люди, нам здесь жить,
нашим детям, внукам. Мы любим свой город и сделаем всё максимально возможное,
чтобы он процветал. Благо, повестка дня есть, и я вслед за коллегами не стал бы ее освещать, коли мы так хитро
прищурились, поскольку выборы впереди, сейчас друг у друга идеи потырим. Мы
тоже хотим, чтобы солнце золотилось, травка зеленела… Вопрос не «что?», вопрос
«как?», Вот в вопросе «как?», я думаю, представлена некая интересная социальная
и экономическая программа, нижегородская региональная, которая учитывает
интересы жителей и отвечает на вопрос «как?». Потому что можно вопрос пробок
решить, расстреляв всех автомобилистов, а можно построить новые дороги. Так вот
мы автомобилистов расстреливать не будем.
Александр Судаков: Я думаю, теперь стоит предоставить слово
коллегам из «Молодой Гвардии». Это тоже общественно-политическая организация.
Геннадий Гурьянов занял третье место в партийных праймериз «Единой России», по одиннадцатому
округу. На мой взгляд, это достаточно большое достижение, потому как «Молодая
гвардия» не показывала себя раньше в проекте. Соответственно, Геннадий, будете
ли вы участвовать в этих выборах и вообще как «Молодая гвардия» планирует
участвовать в предстоящей выборной кампании?
Геннадий Гурьянов «Молодая гвардия»: Спасибо еще раз за
приглашение и за предоставленное слово. Еще раз представлюсь – я являюсь
начальником регионального штаба «Молодой гвардии «Единой России». Ну на счет
того, что раньше «Молодая гвардия» себя никак не проявляла – это, наверно, не
совсем правильно, потому что наши ребята, которые участвовали недавно прошедших
в области выборах, из 24 кандидатов «Единой России» они прошли праймериз, 13
стали действующими депутатами Городских Дум, Земских собраний и Местных
поселковых советов. Причем были у нас прецеденты, когда ребята-молодогвардейцы,
один из них, по городу Выкса выиграл у действующего главы Земского собрания. То
есть «Молодая гвардия» себя проявляет, да еще как иногда. «Молодая гвардия»
вроде как «Единая Россия», но я всё же останусь на молодежной тематике. Наши
старшие коллеги могут выражать мнение партии, я же скажу только за молодежь.
Абсолютно точно сейчас можно сказать, что «Молодая гвардия» хочет и должна
участвовать в предстоящих выборах. Есть место в праймериз, есть ряд кандидатов,
которые очень хорошо себя проявили, есть большая работа, сделанная перед этим,
есть позиция федерального руководства, его поддержка. Посмотрим. Мы будем
работать в этом направлении, я надеюсь, наши старшие коллеги нас поддержат.
Есть несколько идей, которые мы несем на предстоящие выборы, которые мы уже
сейчас начинаем отрабатывать. Первое: как вы заметили, молодых избирателей по
Нижнему Новгороду около 200 тыс. человек. Они могут голосовать, но традиционно
молодежь на выборы не ходит. Когда я сам был на последних выборах на Бору,
сидел там наблюдателем и изучал предвыборный процесс. Мы заходили в дома к
молодым людям, говорили: мы пришли, давайте, голосуйте. Нам отвечали: а мне
никто не интересен, я голосовать не буду. По одной простой причине, что пока мы
здесь с вами на теплоходах собираемся, рассуждаем о будущем своих политических
организаций, о том, с чем мы придем к избирателю, люди сидят дома и занимаются
своими делами, до них никто не доходит. Благо, у крупных политических партий,
серьезных политических организаций или просто интересных движений, формат
мероприятий таков, что он и СМИ интересен. А когда это не так, то зачем
журналисту освещать то, что ему не интересно? Хотя это моя точка зрения, я могу
ошибаться. «Молодая гвардия» тоже традиционно не платит журналистам, за
освещение своих мероприятий, у нас на это просто нет денег, но мероприятия
традиционно освещаются.
«Старший брат» в лице «Единой России» —
это очень хорошо, но старшим братом можно назвать и те организации, которые нам
помогают, администрацию, которая оказывает нам содействие, да и простых людей,
с которыми мы находим взаимопонимание. Потому что развитие спорта, не
олимпийского, чем занимается наша организация, никогда никем не поддерживалось.
А теперь это проект «Здоровая альтернатива», который поддерживается
губернатором Нижегородской области. Это большой прорыв, федерации, с которыми
мы работаем, начинают получать поддержку. Мы хотим, чтобы слоган предстоящей
кампании был для молодых людей: «Голосуем за своих!». Суть его в том, что есть
инициатива, с которой мы уже обратились в Городскую Администрацию, создать в
октябре этого года городской молодежный парламент. Причем вдоволь насидевшись в
областном парламенте, мы понимаем все его плюсы и минусы и понимаем, какие люди
должны в него идти. Почему молодежи это будет интересно? Потому что мы выборы
хотим совместить. По той системе, которая сейчас по всей России применяется, когда
молодые люди сами выбирают членов молодежного парламента, путем SMS-голосования. Такую же
систему мы хотим провести на выборах в октябре и обратились в Администрацию с
этой инициативой. Надеемся на поддержку избирательной комиссии. В городе
Йошкар-Ола такой проект был проведен, всё делалось очень быстро, за две недели,
и то четыре с половиной тысячи людей приняли в нем участие. При том уровне
поддержки, который мы видим сейчас, мы уверены, что этот проект поможет молодым
людям, не менее, чем 20 тыс.,
дополнительно придти на выборы, проголосовать именно за своих молодых
кандидатов. А вот проблема всех остальных партий политических, которые будут
участвовать в общей кампании, заинтересовать людей – чтобы они за вас
голосовали, а не за «Единую Россию». Я
сам член этой партии. Можно долго обвинять «Единую Россию» во всех бедах и
нехороших делах, но, наверное, позиция критики не всегда была правильной.
Потому что у многих партий, сидящих за этим столом, всегда была возможность на
федеральном уровне, да и на региональном, себя проявить. В отличии от «Правого
дела», все-таки партия новая. Поэтому большая просьба давайте предстоящая
избирательная кампания пройдет не под теми лозунгами, как сейчас. Много очень
нехороших приемов, заявлений на лентах информационных агентств, очень жаль
избирателей. Лично я, когда смотрю телевизор, начинаю понимать, что вот на этом
канале то-то происходит, а на этом то-то, а вот здесь видимо договорились о
том-то. А избиратели приходят домой и понимают только, что у них зарплата либо
растет, либо падает, как было замечено очень правильно – тарифы растут или нет.
Но, наверно, пока мы с вами тут на корабле сидим, ничего меняться не будет. Поэтому
большая просьба ко всем представителям политических партий, которые здесь: если
от вас один-два депутата, может быть и больше, в Городскую думу всё-таки
пройдут, хотелось бы, чтобы это было во благо. Это мое пожелание не как от
члена «Единой России», а как от молодого избирателя, который на выборы пойдет
либо не пойдет. Большое спасибо за предоставленное слово, думаю мы с вами еще
поговорим на эту тему.
Александр Судаков: Согласен, лозунгом мог бы стать «Ребята,
давайте жить дружно!». Мне хотелось бы передать слово Александру Васильевичу
Пруднику, старшему научному сотруднику института социологии РАН. Он у нас тут
голос общественности. Хотелось бы узнать, что сейчас по предстоящим выборам и
действиям партий думают избиратели?
Александр Прудник: Я хотел бы, воспользовавшись случаем,
сделать упор, обратить внимание на один аспект нынешней политической борьбы.
Дело в том, что как показали прошедшие в октябре и в последнее воскресенье выборы,
личностный фактор, в том числе в региональной политической жизни, сейчас играет
очень большую роль. У нас во многих случаях партии и их активность носит
брендовый характер. Если за партией
стоит какая-то яркая личность, со своим собственным политическим ресурсом, то
тогда эта партия обязательно продемонстрирует достойный результат. Если этого
нет, то опираться приходится только на организационный потенциал. Самый близкий
пример: только что прошли выборы в Борском районе. Там, естественно, как и
планировалось за две недели до выборов (мне приходилось проводить там опрос),
лидировала и победила на выборах «Единая Россия» с разрывом от ближайшего
конкурента где-то в два раза. Когда мы провели опрос, я обратил внимание, что
один из 24-ех избирательных участков выпал в партийном контексте из общего
направления. В 13-ом округе коммунисты шли вровень с «Единой Россией». Я с
тревогой ждал результатов выборов – как бы из-за работы интервьюеров мы там не
пролетели. Результат получился такой же
результат. Они получили, если не ошибаюсь, по 34%. И коммунисты, и «Единая
Россия»! Хитрость заключалась в том, что коммунисты победили не потому, что у
них была программа другая или потому, что они по-другому провели кампанию, а
потому, что там был Николай Хватков. Ресурса Хваткова хватило на то, чтобы там,
где он шел, на своих плечах вытащить и себя – он там триумфально победил, и
партию. Мы все понимаем, что на уровне района Хватков – личность с достаточным
политическим ресурсом. И исходя из этого мы должны понимать, что у небольших
партий ресурс личностный является главным и доминирующим. Потому что
вчитываться в программные установки никто не будет, голосовать за небольшие
партии мотивация очень невелика, а вот голосовать за раскрученный бренд
человека, за человека, за которым стоит имя, за которым стоит какая-то своя
собственная позиция и история в определенном городе или районе – вот за это
вполне могут голосовать. И именно этот потенциал надо максимально использовать.
Скажем, на федеральном уровне мы тоже имеем с этим дело. У нас есть «патриарх»
в политической жизни страны. Кто бы мог подумать, когда всё это начиналось, что
так сложится. Этот «патриарх» — «ЛДПР». Они пережили все партии. Но «ЛДПР» —
это что? Это Жириновский. Это настоящий бренд. Вот, к примеру, я сидел и
переводил нашему гостю из Индии: это такая партия, а это такая… Реакция такая:
«Единая Россия»? он сказал – Путин. И всё. Понятно. «ЛДПР» — реакции никакой. Я
сказал – Жириновский. Он заулыбался, сказал, что понятно. Небольшим партиям
очень важно найти таких людей и использовать их потенциал. Для них на нынешних
выборах, хорошо организованных, выстроенных, это почти единственный ресурс,
который позволит преодолеть 5%-ый ресурс и на это надо сделать упор.
Александр Судаков: Теперь передадим слово Сергею Николаевичу
Кочерову. Я думаю он как известный нижегородский политолог сможет нам описать
текущую политическую ситуацию в нижегородской области.
Сергей Кочеров: Я
думаю, что текущая ситуация определяется жесткой конфронтацией, которая идет
между губернатором и мэром Нижнего Новгорода, которая конечно же скажется на
результатах выборов в Городскую Думу. Потому что всенародные выборы мэра в
Нижнем Новгороде отменялись не просто так. В отношении первой победы Вадима
Булавинова есть серьезные сомнения, там скорее победил кандидат «против всех», а
вот второй раз он выиграл чисто в отсутствие сильных противников, которых сняли
с дистанции. Думаю, если бы всенародные выборы не отменили, в этот раз
произошло бы нечто подобное. Поскольку раз уж так получилось, что с губернатором
у них конфликт, причем не личностный, как я считаю, то нам предложили в
соответствии с новыми веяниями, исходящими из Москвы, другую систему выборов
мэра. Это, собственно говоря, и вносит
новую реальность, новую повестку дня. Потому что у кандидатов в депутаты можно
смело спрашивать на встрече с депутатами: «Ты за кого будешь голосовать, если
станешь депутатом? За Булавинова или за другую кандидатуру?». И вот тогда
начнется самое веселье, потому что для кандидатов в депутаты это будет мука страшная
– признаться в том, за кого они будут. Потому что скажешь «против Булавинова» —
лишишься административной поддержки, точнее говоря – административная мощь
будет против тебя. Признаешься в том, что «за Булавинова» — можешь с
губернатором и его ребятами поссориться. Вот это единственное новое, что будет
на выборах в Городскую Думу Нижнего Новгорода – мы выбираем депутатов, которые
будут выбирать мэра. Фактически, мы выбираем мэра. Причем кандидаты в депутаты
будут делать всё, что от них зависит. Чтобы снять с себя всякую
ответственность. То есть их цель заключается в том, чтобы выбрали их, а уж кого
они выберут в мэры – там видно будет в зависимости от расклада сил. Теперь по
поводу того, что сказал Александр Васильевич. Я с ним, конечно же, полностью согласен
– всё решают личности. Причем мало придти к молодым и сказать: я вам обещаю
веселую жизнь и прочее, прочее. Вопрос заключается в том: а вам вообще поверят?
Если и поверят, то не факт, что за вас проголосуют, потому что будут оценивать
по тому, обладаете ли вы ресурсами, чтобы сделать то, что вы обещаете. Может вы
симпатичный кудрявый молодой человек, а ресурсов у вас нет? Может у человека
семь пядей во лбу, но молодой, ресурсов пока нет, не понятно ,кто стоит за ним…
Ну выберем мы его, но реально-то что он сделает? Это серьезная проблема. Но я
хотел бы заострить внимание на другом, потому что Александр Васильевич об этом
сказал. Я замечаю, что о партийных
программах, с которыми кандидаты идут на выборы, уже говорили: на счет солнца
золотого и травки зеленой. Но вообще у меня другой образ возникает. Когда
читаешь программные установки партий, идущих на выборы на муниципальном уровне,
то общий тон такой: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Поэтому голосуйте за нас. Когда некая партия на местных выборах говорит о том,
что необходимо обуздать коррупционеров-чиновников, возникает вопрос: это вы-то
их обуздаете? Тем более, если партия не правящая. Когда правящая партия об этом
говорит, тем более удивительно – что ж вы до сих пор-то не обуздали? Трудно
бороться с самими собой. Трудно бороться с коррупцией по призыву подозреваемых
в ней. Или, например, «остановим грабительский рост тарифов ЖКХ». Замечательно,
все «за». Но как вы это сделаете? Поэтому, партийная программа на муниципальных
выборах должна представлять собой баланс целей общепартийных и местных проблем,
в решение которых партия предлагает нечто конкретное. Причем, если вы, вместо
того, чтобы расстрелять автомобилистов, предложите построить дороги, то никакой
конкретики в этом нет, это и без вас ясно. Вы только автомобилистов рассердите
своим заявлением о том, что альтернативой является расстрел, и они за вас точно
не проголосуют. В этом нет никакой новизны. А вот если, допустим, вы выступаете
против перевода здравоохранения на платные услуги, но не просто за это, а
говорите о необходимости строительства онко-центра в Нижнем – это уже проблема
реальная. Нижегородская. И вот такие нижегородские проблемы надо искать, потому
что партийные программы и ценности должны преломляться через муниципальную
конкретику. Без этого избиратели голосовать за вас не будут, даже если и
доверяют вам, как людям. Приведу пример: однажды Лебомир Тян избирался в
депутаты по Канавинскому округу. Поскольку он шел от правящей партии. Он мог
кормить всех избирателей, пенсионеров, ветеранов, малоимущих и т.д. И вот один
такой довольный избиратель, выходя после обеда из столовой, в честь Лебомира
Тяна, говорит: «Я, наверно, за этого китайца голосовать буду!». Хотя он кореец,
конечно. Почему, спрашивают его? «А, да человек порядочный!». То есть не надо
идеализировать нашего избирателя. Он давно понял, что им цинично пользуются
люди для решения своих проблем. Кстати, эти претензии он высказывает не только
в отношении «Единой России», но и в отношении оппозиционных партий, потому что
с их стороны он тоже не видит особой поддержки. Я что-то не слышал, чтобы
депутаты других партий, помимо «единоросов», говорили, что они реально сделали.
А если и говорят, то лучше их не слушать, потому что они приписывают себе такие
заслуги, которые они индивидуально совершить явно не могли. Например, говорит
представитель оппозиционной партии: «Это я не позволил Водоканалу повысить
тарифы». Ну не верю. Представитель партии, который в единственном числе
заседает в Городской Думе, не может это сделать, при всем уважении к нему и к
его лидеру, обладающему отменными артистическими способностями. Денис Лабуза
затронул тему, что сейчас, в связи с переходом на платные услуги, в связи с
отказом, фактически, от конституционных норм обеспечения бесплатного
образования и здравоохранения, партия власти нуждается в стрелочниках, на
которых можно свалить всё это. Ну замысел сам по себе красивый, но ваши слова
да еще бы в уши избирателю. Избиратель ведь не разбирается в таких тонкостях,
он не будет голосовать за «Правое дело» только потому, что партия власти потом
спишет на него свои огрехи. Он же исходит из каких-то других соображений.
Поэтому могу сказать наперед: вас, скорее всего, прессовать не будут, как и
«Яблоко», вам дадут возможность получить столько, сколько вы реально получите,
не гоняясь за вами в поисках информационных поводов – сами должны их находить.
Но если вы не обеспечите подвоз своих избирателей к избирательным участкам,
ничего не получите. Потому что ради того, чтобы получить вашего представителя в
Городской Думе, естественно партия власти ни на какие затраты не пойдет. С
какой стати? «Правое дело» ведь не для того создавалось, при поощрении Суркова
и т. д., чтобы в это вкладывать какие-то дополнительные ресурсы. Ребят, мы вас
создали, а дальше уж сами… Получайте своего избирателя, продвигайте свои идеи.
Да, в «Правом деле» заинтересованы, в «Яблоке» меньше заинтересованы, но к
Явлинскому, насколько я знаю, относятся вполне уважительно. И Путин говорил, и
Ельцин до него, что из всех оппозиционеров больше всего уважают Григория Алексеевича Явлинского. Правильно, он
критикует, он порядочный человек. В принципе, от него мало что зависит, но для
партии власти такой оппозиционер – самый лучший. Что касается «Солидарности»,
то как бы вы не доказывали на местном уровне, что вы тихие и послушные, ни в
какой радикализм встревать не будете, как бы вы не отказывались распространять
здесь книгу Немцова «Путин. Итоги»…
Константин Барановский:
Мы не отказывались.
Сергей Кочеров: Не отказывались? Тем более, ребят! Кто вас ждет
в Городской Думе?
Константин Барановский: Народ.
Сергей Кочеров: Народ… Понимаете, даже народ прочитает эту
книгу, которую я читал, пригорюнится и на выборы не пойдет. Потому что может и
пропадет желание голосовать за Путина и его партию, но и за Немцова и его
партию желание голосовать тоже не возникнет. Поэтому, возможно, я пессимист, но
я считаю, что предстоящие выборы не изменят политического ландшафта в
Нижегородской области, по крайней мере в Нижнем Новгороде в Городской Думе. Пройдут
представители всех тех партий, которые присутствуют в Государственной Думе,
причем тут личный ресурс, конечно, скажется. Бочкарев, я думаю, с его
личностным ресурсом и Эдитой Пьехой в придачу, повысит процент голосов, который
по стране в среднем отдают за «Справедливую Россию». С «ЛДПР» другая проблема.
Вообще, раньше, когда Владимир Вольфович был помоложе и поактивнее, он сам
накануне выборов приезжал сюда и агитировал. Как и Зюганов. Кстати, Явлинский
никогда этого не делал, что, может, объясняет печальные результаты для «Яблока»
по Нижегородской области. После того, как он перестал дружить с Немцовым, я
имею в виду. Если нет собственных личностей, надо подвозить тяжелую артиллерию.
Допустим, «Солидарности», конечно же, нужен Немцов. В «Яблоке» Митрохин, к
сожалению, не та фигура, которая может привлечь избирателей. Он недостаточно
харизматичен, не слишком известен. «ЛДПР» нужен Жириновский, одного Курдюмова
тут маловато, не настолько он харизматичная фигура. Он вот обижается на меня за
то, что я с ним на эту тему говорю, но ведь выборы мэра показывают, что
Курдюмов никогда не получал те проценты, которые получала «ЛДПР» на выборах в
городскую Думу. А что касается сочетания общего видения ситуации с положением
на местах, то, на мой взгляд, в наибольшей степени этот баланс выл соблюден у
Андрея Анатольевича Клементьева на выборах 1998 года. Заметьте. Ведь в начале
90-х он был очень нелюбим в Нижнем Новгороде, его воспринимали, как местного
олигарха, дружбана Немцова, который ходит в малиновом пиджаке. То есть
представление «нового русского» связывали с Клементьевым. А потом произошла
трансформация. С одной стороны, на него сработал образ сидельца, то, что его
бывший друг отправил в известные места…
Все это я говорю не в обиду «Правому делу», «Яблоку» или
«Солидарности», я стараюсь оценить шансы на конкретно данные выборы, я не
стараюсь смотреть на перспективу. Вполне возможно, что и «Правое дело», и
«Яблоко» поднимутся. Но поймите, что избиратели наши в хитросплетениях не
разбираются, они действительно стали голосовать на выборах по принципу: а что я
с этого буду иметь? Сознательная часть избирателей просто от этих выборов
отказывается, потому что совместными усилиями оппозиционные партии внесли сюда
значительный вклад и убедили, что выборы-то нечестные, несправедливые. Итог
известен заранее. И люди идейные, убежденные на выборы просто перестали ходить.
Те, кто ходит на выборы, делают это либо по традиции (это в основном электорат
«КПРФ»), либо потому что «так надо» (это электорат «Единой России»). Почему
«надо» Денис уже объяснил. Кто пойдет проголосовать за партии, не представленные
в Государственной Думе, за партии, не имеющие харизматичных лидеров, от которых
реально что-то зависит… Можно как угодно говорить про «Справедливую Россию», но
Миронов – третье лицо в государстве. От него кое-что зависит, он может
выступать с инициативами, в том числе, не соглашаясь с теми решениями, которые
принимает Совет Федерации. В частности, по поводу закона, который фактически
переводит здравоохранение и образование на платную основу. Миронов говорит: да,
я понимал, что Совет Федерации примет, но я против. Смешно, конечно, но, тем не
менее, позиция озвучена. А вот что касается партий, не представленных в
Государственной Думе, им очень трудно вести кампанию, и, честно говоря, я не
знаю, даже при либерализации режима, можно ли в обозримом будущем вернуть их в
Государственную Думу, даже если будут обеспечены честные выборы. Избиратели уже
другие, они уже не те, что были в 90-е годы, были открыты всему новому и были
готовы голосовать за новых людей, новые идеи и т.д. Сейчас избиратели во всем разуверились, и даже если придут новые
люди с новыми идеями, им будет очень сложно повести этих избирателей за собой,
вытащить их из квартир, чтобы они за них проголосовали.
Геннадий Гурьянов: Сейчас есть другой избиратель, не только
бабушки/дедушки, которые готовы за бутерброд и бутылку водки отдать свой голос…
Денис Лабуза: Зарождается он…
Геннадий Гурьянов: По поводу прошедших выборов на Бору,
повторюсь, я сам там присутствовал, целый день мы ходили с выездными урнами… Вы
во многом правы. Люди которые голосовали, когда мы приходили к ним домой,
говорили: знаете, я за партии голосовать не буду, потому что эти, эти, эти
потому-то, потому-то, потому-то. Вот я за кандидата проголосую, пусть он там
еще поговорит посидит, а вот за партии я не буду. Вот еще пример: шел у нас
«молодогвардеец» по одному из округов, он занял второе место: выиграл у
действующего заместителя председателя местного земского собрания практически в
две раза, а проиграл кандидату-самовыдвиженцу, который на самом деле сделал
очень просто… Не будем называть никаких фамилий, но приехали организованно
автобусы и люди проголосовали на выборах, причем молодые, с которыми этот наш
парень, Дмитрий Федоров, работал все последние 4 года. Приехали и сделали
результат не в его пользу. Это факт, снятый на видео, но вряд ли есть смысл это
публиковать сейчас. Была ситуация. Мы сейчас слушали некоторые программные вещи
партии «Яблоко», которые можно сказать из интернета: борьба с коррупцией и пр.
Книжка политтехнологий – вот тебе предвыборная программа. К этому же люди очень
плохо относятся. Я сам участвовал во встречах с первичными организациями
партий, когда готовился к праймериз – не верят этому люди.
Вячеслав Тараканов «Яблоко»:
Вы хотите, чтобы я конкретно выложил, как мы предлагаем бороться с коррупцией?
Геннадий Гурьянов: Это было бы здорово, если
бы вы людям это озвучили. Я говорю о другом: люди не верят словам. «Я за тебя
проголосую, если ты мне козырек в подъезде починишь и спилишь вот это тополь! А
вот если ты этого не сделаешь, то, как бы красиво всё не звучало, я за тебя
голосовать не пойду ». Всё очень просто. Спорно это или нет. но у меня есть
уверенность, что когда с людьми ведется диалог и делаются конкретные дела, люди
приходят на выборы. Можно называть электорат по-разному, кто-то называет их
бюджетниками, которых заставляют голосовать, а я считаю, что это люди, которые
получают от жизни на данный момент то, что они заслуживают. На бору
проголосовало очень большое количество пенсионеров, потому что пенсии
повышаются. Мы сами знаем, какой на Бору у «Единой России» процент. Работать
просто нужно…
Денис Лабуза: Вы знаете, тут звучит иногда, что вы – комсомол.
Но вы – это не комсомол. Сколько у вас активных членов? Полторы тысячи. А
по-моему было правильное замечание, что ведь никто вас там не ждет и мест вам
там не готовят. Даст вам «Старший брат» одно место. Одно место! Через 3-5 лет люди поймут, что перспектива может
быть десятому, через 30 лет попасть куда-то. К сожалению, система не выстроена.
А когда вы рассказываете, что вот там
сняли на видеокамеру… Я всё время
вспоминаю: сначала ищешь справедливость, потом – новую работу. Опыта житейского
маловато. Пока есть активность, задор, но не более того. Я вот хотел бы
поблагодарить организаторов за высказанные мудрые вещи и политологами, и
социологами, такие вещи редко где услышишь, прочитаешь. Мне кажется, что
либеральные идеи, о которых говорит сегодня президент, назрели. Кто-то говорил
на нашем круглом столе, что нужно, чтобы прошло поколение, чтобы оно вымерло и
т.д. У меня складывается другое впечатление: мы ведь сами становимся
либеральнее и открытее, как ни странно это звучит. Вспомните, какие ценности у
нас были в начале 90-х – на 4-х-подъездную девятиэтажку у кого-то были одни
Жигули. У кого-то, может быть, было два мотоцикла, и это считалась крутая
семья. Достать стенку румынского производства было счастьем! Возьмите
сегодняшнее поколение – для них машина – средство передвижения. Есть конечно
бренды, «Ягуар», «Мерседес», но, в целом, никакое не достижение больше купить
Жигули или видеомагнитофон, который в наше время меняли на квартиру. Общество
меняется, мы становимся открытее. Никуда мы не денемся, границы открыты: все
ездят отдыхать в Турцию, в другие страны. И даже на примере их развития
экономики и общества мы все равно сами того не подозревая впитываем свободу и
либерализм. Поэтому, мне кажется, что да – всё жестко и цинично, да – нет
ничего лучше, чем прямой подкуп избирателей. Нет ничего проще, чем подогнать
автобус и выделить банку тушенки. Но равно или поздно это всё равно это не будет
играть главной роли. Общественные организации, правые партии всё равно имеют
право на жизнь. Я не говорю, что «Правое дело» или «Яблоко» станет второй
«Единой Россией» или догонит «Справедливую Россию», есть правила игры в стране,
они задаются, есть вертикаль, которая выстраивается. Да, был бы у нас
Жириновский в «Правом деле», мы бы имели колоссальную подпорку, а не Гозман,
который только отпугивает избирателей.
Вячеслав Тараканов: А вы его не показывайте!
Денис Лабуза: Мы стараемся… Но мне кажется, что не так всё
пессимистично… но и не так оптимистично, как у молодежи.
Константин Барановский: На самом деле очень хорошо, что звучат
разные оценки, разные степени оптимистичности, пессимистичности. Но уже одно
то, что мы здесь все – серьезные люди, и мы всё-таки это обсуждаем, говорим,
как нам быть, и никто не сидит в темном углу с опущенными руками и не говорит:
всё пропало, шеф, всё пропало! Мы понимаем, что есть определенный запрос.
Убеждайте меня, как хотите, и в умных газетах я читал, в «Российской газете», к
примеру, что общество у нас всё левое насквозь и т.д. … это всё полная фигня
(есть такой политологический термин). Я согласен с Денисом Ивановичем по поводу
такой ползучей либерализации: люди становятся либеральнее, демократичнее,
правее просто по факту жизни. И в этом смысле, я не буду говорить про партию,
скажу про нашего любимого премьер-министра и национального лидера, и про
любимого президента и тоже национального лидера – они фактически сами себе не
то, чтобы роют яму, но делают то, чего они делать не должны. Вот на их месте по
той циничной логике, в которой мы обсуждаем, надо наоборот топтать малый и
средний бизнес, нужно топтать средний класс, не нужно давать людям спокойно,
хорошо, красиво жить, не нужно давать им никуда выезжать. И тогда можно будет
продолжать манипулировать. Но разговор сейчас идет о другом. Можно смеяться над
нанотехнологиями – это тоже издержки. Но разговор о модернизации экономики, о
либерализации политической жизни не просто идет. Это есть. Больше или меньше.
Когда я общался с коллегами и говорило том, что происходит в Нижнем Новгороде,
у них вылазили из орбит глаза: а у нас, там, в Ростове, вообще этого нельзя.
Или, у нас в Костроме… То, что там есть молодые и горячие люди из «Молодой
гвардии «Единой России» — да дай Бог им здоровья. Я просто знаю кучу людей из
той же «Молодой гвардии», которых «старшие братья» потоптали и выкосили
пулеметами, в Кстово и т.д. Не надо тоже обольщаться. Но сейчас есть слой, и я
думаю этот избиратель наш. И он уже скорее есть, чем только готовится. Он хочет
сказать свое слово. Много людей, которым свое слово сказать не дают – это
бизнесмены, это специалисты, это, как ни парадоксально, студенты. Но не те
студенты, которые платят 100 рублей, чтобы им зачет поставили, а те, которые
честно учатся. И борьба с коррупцией: с чиновниками смешно бороться, а вот
сказать о том, что мы будем честно бороться с коррупцией в ВУЗах и школах (ведь
это тоже система!) … С одной стороны понятно, что тебя больше никогда не пустят
в школу провести с избирателями встречу, с другой стороны всех это уже достало.
Про машины про те же нужны парковки, нужны стоянки, нужно решать проблему
пробок. Есть масса проблем, и их может решить депутат не только и не
обязательно от «Единой России». Наоборот, как мне кажется, от либеральной, правой
партии. Понимаете, есть слой людей, которые уперлись в потолок, и которым не
нравится, что происходит. В том числе с пресловутыми правами человека и т.д. Я
согласен с господином Кочеровым: всё нужно преломлять через призму прагматики.
Когда человеку начинаешь рассказывать про права человека, тут всё далеко. А
когда ему повышают в 2,5 раза транспортный налог и не дают высказаться – он тут
же понимает, что есть ст. 31 Конституции РФ. Вот и всё, он сразу на себе. Или в
Москве – движение синеведерочников. Да, немножко они там шизу гоняют, но людей
это достало. И если их это достало, то значит должна быть сила, партия,
общественное движение, которое может сказать: мы это будем менять и мы готовы.
А пирожки, торты, привоз избирателей, карусели и прочие чудесные технологии…
Это всё понятно, «Единая Россия» нам в полный рост продемонстрировала, как они
друг друга любят, как они по 200 человек на пороге школы принимают в партию. Я
не обвиняю этих людей, я понимаю, что это жесткая и тяжелая борьба. Пирожок
один, а на него – 15 человек. Это не бизнес, в бизнесе можно быть вторым,
третьим, даже пятым, двадцатым и преуспевать. В политике ты либо первый, либо
никакой. К сожалению, это так. Особенно, по итогам выборов. Поэтому борьба
будет жесткая: и внутри партии власти, и внутри «Справедливой России», и внутри
других партий и движений. И я думаю, что мы еще много чего увидим. Но спасибо Нижегородскому
пресс-клубу за возможность обсуждать это не на уровне бла-бла-бла, а на
достаточно серьезном, конструктивном и концептуальном уровне.
Александр Судаков: Очень приятно, мы стараемся.
Александр Прудник: Я
хотел бы одну реплику сделать, чтобы не зря меня сюда позвали. Мне всегда
хочется поддержать тех, у кого ресурсы меньше. А у небольших партий ресурсы
меньше и они находятся в сложной ситуации. Выборы – это простая, очень
примитивная и ограниченная технология с точки зрения проведения. И поэтому
главная ошибка, которую делают небольшие партии – они ведут свои кампании точно
так же, как партии большие. А им нужно вести кампании по-другому. Чем это
определяется? Округ на выборах в Городскую Думу – это приблизительно 40 тыс.
человек. Явка у нас, грубо, 30 %. Это значит 15 тыс. человек придет на выборы.
Победу кандидату обеспечивают, в среднем, 30% — 5 тыс. человек. Надо, чтобы 5
тыс. человек проголосовали. В округе приблизительно 20 избирательных участков.
Это значит, что надо, чтобы на каждом избирательном участке проголосовало за
тебя 250 человек. Понимаете? Сначала звучит 40 тыс., а теперь 250 человек на
участке. 10 агитаторов, которые обеспечивают голосование 25 человек. Это
элементарно решается чисто технологически. Это просто надо сидеть, расписывать
и изумлять результатами. Так что я желаю небольшим партиям воспользоваться этой
технологией, и всё будет хорошо.
А по поводу студентов, которые деньги дают. Слушайте, я всё
время слышу про это, принимаю экзамены… Вот хоть бы один положил в зачетку хотя
бы сотню! Ну ни разу никто!
Александр Судаков: Мне бы хотелось теперь предоставить слово
представителям журналистского цеха. Расскажите, насколько у нас партии
проявляют активность и как эта активность интересна журналистам? То есть с
позиции журналистов хотелось бы оценить партийную деятельность, потому что от
этого, в общем-то, зависит и внимание избирателей. Александру Давыдовичу слово,
человеку, который 40 лет делала газеты и теперь работает в Интернет-издании.
Алекандр Городзейский «ФедералПресс.ру»: Ну, вот были сегодня
уже и жалобы на журналистов, и наоборот. Моё издание, «ФедералПресс»,
партийными деньгами не пользуется. Был бы повод! Поводов малые партии
практически не создают. Эти пресс-релизики, которые мы получаем постоянно –
чаще всего события интересны лидерам, как личностям, и какому-то очень узкому
кругу местных жителей. Я не могу поставить такую информацию. Делайте поводы! Я
только что сказал Вячеславу Тараканову, что некоторые партии, узнав о работе
нашего агентства, вышли на меня сами. А то, что приезжал Митрохин – я бы с
удовольствием с ним встретился и дал бы какую-нибудь информацию. Я только
сейчас узнал об этом визите. Так что нужны поводы, имеющие значения и широкий
интерес. И я присоединяюсь к господину Пруднику и желаю этих поводов партиям,
которых он назвал малыми, чтобы они хоть что-то отскребли у «Единой России».
Александр Судаков: «Молодая гвардия» опять в бой рвалась?
Геннадий Гурьянов: Да, не мог умолчать. Много говорилось о
праймериз… Знаете, я как один из участников пикетов, которые проводились по
народному праймериз, могу сказать, что мнение нижегородцев совпало с итогами
праймериз. Можно разное о нем говорить, но это действительно так. Вот в чем,
мне кажется, проблема большинства? Мы сидим
с вами сейчас за этим столом, вы говорите: молодежь никто не ждет.
Когда-то давно я читал, что в Нижнем Новгороде 80 молодежных движений, но
видно, что не многие активно работают. Но не об этом хотелось сказать. Мне
нравится, что в последнее время, по крайней мере, у нас в партии так сложилось,
к нам уже не спускается молодежная политика сверху. Верится, что в настоящее
время новые люди, которые появились в нижегородской политике, пришли туда не
защищать свои интересы, а добиваться того, чтобы население в городе развивалось
попроще. И помогать людям, которые готовы работать в нашем городе, делать его
лучше, без разницы, как они называются, какая это партия или общественная
организация. И поддерживать их. Я вам честно скажу, почему я в «Единой России»
— я реализую ряд своих идей. В свое время, я хотел организовать Фестиваль
молодежной культуры и спорта с нулем в кармане. В прошлом году я его сделал. Назывался
он «Стихия», бюджет – 2 миллиона. Всё мы нашли, проработали со спонсорами,
Администрация помогла не финансово, а административно. Хотели создать
молодежный парламент – 10 лет это шло, пока в «Единой России» не прошло это
решение, ничего не получалось. Просто пока, к сожалению, другие партии только
говорят, кто-то работает. Это моя такая позиция относительно «Молодой гвардии»,
она без претензий к кому-то там личностных, просто хотелось бы отметить, что
есть два состояния: критика и работа. А вот лучше, мне кажется, работать в
критике. Если вы будете делать что-то лучше, и люди к вам потянутся.
Сергей Кочеров: А если правящей станет другая партия, вы
перейдете в нее? Это вопрос риторический…
Геннадий Гурьянов: Ну почему же риторический? Я могу на него
ответить…
Денис Лабуза: Вы говорите про конкретные дела и так далее.
Можно спросить, откуда вы деньги берете на это?
Геннадий Гурьянов: Всё очень просто. Давайте начнем с самого
интересного, с денег. Сейчас мне 24 года. У меня за плечами реализованных проектов
на порядка 25 миллионов рублей. Они различны: культурные, конкурсы красоты
областные, фестивали молодежной культуры и спорта, творческие проекты,
образовательные… Совершенно разные. Из этих денег всё я либо выиграл гранды и
конкурсы, либо же мои личные взаимоотношения с нижегородским бизнесом. Вы
жалуетесь на рекламу. Мы всегда очень хорошо сотрудничаем с радиостанциями «Хит
FM» и «MAXIMUM», потому что мы
договариваемся с ТНТ, а «Хит FM»
и «MAXIMUM» получают
рекламу на ТНТ, а ТНТ – рекламу на «Хит FM» и «MAXIMUM».
И все они пиарят мой проект. Это всё дело договоренностей. Дело в том, кто тебе
помогает. Я в «Единой России», я в ней и останусь. По той простой причине, что
здесь я нашел понимание, и проекты моей команды реализуются. Ничего же не
будет, если тебе дадут всё, а ты ничего не умеешь. Вы правы, нас, наверно,
никто не ждет. Мы не нужны никому на правящих должностях. Может быть, это не
моя позиция. Но во многих регионах это по-другому. Продолжая ответ: если что-то
изменится и «Единая Россия» не станет партией власти. Вы знаете, люди никуда не
исчезают. Если есть там команда – она работает. Я в этой команде останусь.
Сергей Кочеров: Я просто хотел в качестве ремарки, поскольку уж
тема животрепещущая. Мне это напомнило программу «Куклы». Там один персонаж (я
не буду называть, хотя это лидер одной из присутствующих здесь партий) на
вопрос другого лидера присутствующей здесь партии «вы хоть что-нибудь делаете
без денег?» ответил: «Работать без
денег – это разврат, а я развратом не занимаюсь». В России что-то делать может
только та партия, у которой реально есть власть. Потому что наличие власти
оборачивается тем, что другие партии лишаются возможных ресурсов для действий.
И вы будете в «Единой России» лишь до тех пор, пока она будет правящей партией,
а люди, которые вас окружают, они вам подадут пример, как вести себя в этой
ситуации – они просто сразу же перейдут в другую правящую партию, которая
возникнет на месте «Единой России». И вы, очевидно, последуете за ними, если к
тому времени не останетесь молодым идеалистом. Я почему-то думаю, что у вас с
этим будет всё в порядке. Так вот, по поводу «Единой России». Вот тут уже
звучали разговоры о том. Что нынешний раскол «Единой России» открывает
возможности для других партий провести своих кандидатов в депутаты. То есть, как можно понять, нынешний раскол
«Единой России», обнажившийся на праймериз, ослабляет «Единую Россию». Мой
прогноз: ничего подобного не произойдет. Да, как организацию, «Единую Россию»
это ослабляет, но на выборах это не скажется, потому что у «Единой России», как
у правящей партии, только поэтому, нет проблем, которые существуют у всех
присутствующих здесь партий. У нее кандидатов хватит не то что на 28 округов, а
на 56, 72 и т.д. Я здесь «Единую Россию» сравнил с некой спортивной командой,
допустим футбольной. Не бразильской, там тоже не бразильцы играют. Но командой
укомплектованной, у которой хорошие спонсоры, у которой хороший штат, у которой
игроки получают высокую заработную плату. А другие команды, не в обиду будет
сказано, полулюбительские или любительские. Те, которые присутствуют в
Государственной думе – полулюбительские с элементами профессионализма. Которые
отсутствуют в Государственной Думе – они просто любительские. Вы
просто-напросто округа не можете закрыть своими кандидатами, у вас
кандидатов-то нет по большому счету. Ну закроете несколько округов в Городской
Думе. Насколько я знаю, Жириновский всегда придерживался такой практики, что на
всех выборах мы должны участвовать, все округа должны закрывать. И, как я
понимаю, для «ЛДПР» является сущим мучением подобрать кандидатов. Дворника в
кандидаты ведь не заявишь. Нужно, чтобы человек был известный, и при этом
известный человек должен поддерживать партию. Где ж такого найдешь? Вот в чем
реальная проблема. Поэтому если нижегородская «Единая Россия» не совершит
страшную глупость и не начнет охота за ведьмами, не начнет исключать тех, кто
проиграл праймериз из членов партии, если они не пойдут на выборы, что является
совершенной антидемократической нормой… Ни в одной стране, где проводится
праймериз, с которых мы слизали, нет такого положения, что человек, проигравший праймеиз, не может
участвовать в выборах. Он может идти на выборы, только в качестве независимого
кандидата. И никто на него пальцем не показывает и не говорит: ууу, вражина!
Вот если они эту глупость не совершат, то будет нормальная процедура. По
отдельным округам выиграют независимые кандидаты, я даже не исключаю, что
Сорокин выиграет у Булавинова в округе. А потом, как только они попадут в
Городскую Думу, «Единая Россия» тут же распахнет им свои объятия. Она скажет,
как то было на других выборах: а мы их и не исключали, это всё наши люди.
Поэтому не стройте иллюзий в связи с этим. Вам придется работать независимо от
того, что происходит в «Единой России». А работать придется в условиях, как я
уже сказал, нехватки людей в команду. Некем прикрыть тылы, в нападении некому
работать. Если бы у нас был налажен нормальный механизм передачи власти от
одной партии другой, тогда было бы все по-другому. Тогда, допустим, люди вступали
бы в «Справедливую Россию» зная, что придет время, когда она сменит «Единую
Россию». Но в России двухпартийная модель не работает. В России пока работает
по сути своей однопартийная модель, и до тех пор, пока существует нынешний
политический режим, а он будет существовать примерно до 2018-20 года, по моим
прогнозам, эта партия будет существовать. Скорее всего, под тем же самым
названием.
Да, и молодые люди, стремящиеся сделать карьеру, будут идти в
комсомол, как, собственно, делали их советские товарищи не в 20-30-е гг., когда
это было связано с риском для жизни, а в благополучные 70-80-е годы.
Владислав Атмахов «ЛДПР»: Хочется добавить. Действительно,
огромный потенциал у Владимира Вольфовича есть и будет, я надеюсь, достаточно
долгое время.
Сергей Кочеров: Но не бесконечно.
Владислав Атмахов «ЛДПР»: Да, и поэтому мы работаем. Кстати, в
последнее время люди к нам приходят, они реально хотят что-то делать и
работать. Все выборы мы действительно закрываем ,абсолютно все участки. Что
касается выступления Геннадия Евгеньевича, на которое все, и я в том числе,
бурно реагировали. Это всё понятно, административный ресурс до такой степени
мощный, что делаются такие элементарные вещи: один из глав администрации
вызывает к себе всех бизнесменов и говорит: ребят, вот с вас по 60 тыс. руб. И
всё. Это как байка, которая имеет право и место быть. Имея такой
административный ресурс, можно решать очень многие проблемы, и не всегда они
связаны с финансами. Геннадий, все только поулыбались вашим заявлениям о том, что
вы сделали столько дел на 25 миллионов рублей и денег вам никто не давал. Всем
всё ясно и понятно. К сожалению, ваши взрослые коллеги не присоединились к
нашему круглому столу, как, в том числе, и коммунисты. Видимо, они уже поняли и
разделили свои проценты и знают, чего они хотят. Мы хотим большего, и если у
нас есть возможность выступить и сказать, мы будем это делать. Спрашивайте мы
ответим. Партия «ЛДПР» открыта для общения, она обновляется. Сейчас у нас более
качественный состав, много молодых людей пришло, молодежные организации тоже
проводят свои пикеты и т.д. Четко надо понимать, что «Единая Россия», имея
соответствующий бюджет, в том числе и бюджет Российской Федерации, может делать
многие вещи и бравировать этим, Геннадий Евгеньевич, как минимум не красиво. Но
я рад за вас, что вы всё это можете, молодец.
Константин Барановский: За Геннадия Евгеньевича хотелось бы
заступиться. Я понимаю, что его сейчас, должно быть, достали все эти шишки и
пинки, которые должны бы достаться другим людям. В «Молодой гвардии», в
движении «Наши» очень разные люди. Там есть, действительно в хорошем смысле
слова, романтики — идеалисты, которые при этом знают, где взять деньги, и
проводят свои мероприятия независимо от того, какой флаг над ними развевается.
Я понимаю Геннадия Евгеньевича, в данном случае он защищает корпоративную честь
мундира, он прав в этом смысле, молодец. Но в той же «Молодой гвардии»,
«Наших», других каких-то проправительственных организациях хватает такого
шлака, которого в малых, как назвал их господин Кочеров, партиях, к счастью,
нет. К нам просто они не идут. А организовать 10 автобусов в Москву на праздник
к Дедушке Морозу и Снегурочке – не вопрос! С каждого по 160 тысяч. Это не к
Геннадию Евгеньевичу, позиция «Я пришел, потому что я и моя команда можем
реализовывать свои идеи» абсолютно правильная. Дай Бог здоровья, успехов и удачи.
Просто вас таких там мало, вот в чем дело. Не большинство. Поверьте, я знаю
«Молодую Гвардию», «Наших», «Единую Россию», мягко говоря, очень сильно изнутри
через своих друзей, партнеров, коллег по бизнесу.
Александр Судаков: Полагаю, нашу дискуссию уже пора
заканчивать. Предлагаю по кругу поделиться какими-то надеждами, пожеланиями на
предстоящую предвыборную кампанию и, может быть, какими-то своими прогнозами.
Денис Лабуза: Ну, я представляю партию людей, за счет которых
все остальные проводят свои мероприятия. Геннадий Евгеньевич, я считаю здорово,
что вы такой оптимистичный. Единственное, что я считаю, было бы правильнее
самим заработать, а потом потратить 25 миллионов рублей и тогда с гордостью об
этом говорить. Но я хотел бы коснуться того сценария про «Единую Россию»,
который обсуждали. Знаете, на 90% — да, но есть нюанс. В понедельник в Москве
состоялась встреча первых лиц, которые конфликтуют, вроде как найден был какой-то
консенсус, я так понимаю, что дальше
будет нюанс, у кого сколько кандидатов пойдет по списку «Единой России», кто
кем будет и кто как влияет. Но эти договоренности тоже несут в себе некий
системный сбой. Эти оба лагеря очень неоднородны. Хорошо, договорились: этому
кандидату — столько, а этому – столько. А что делать с теми одномандатниками,
которые выскочат? Которые обижены праймеризом, которые не договорились внутри
своей команды о тех планках, которые они хотели получить? Да, я согласен, мы сегодня
очень слабы, чтобы закрыть все округа. Но я считаю правильным ставить на те
округа, где заложен системный конфликт. Я не знаю, кто победит, Тюрин или
Сатаев. Да, Сатаев, конечно, мощный глава и т.д., но и Тюрин время не терял: и
каравай на Пасху раздавал, и всё остальное. Возможностей мало, в том числе и
финансовых, да и не все финансами можно решить при административном ресурсе… Но я считаю правильным считать,
думать, смотреть и бить точечно, а не распылаться. На самом деле, нам вести
выборы как ведет «Единая Россия» бесперспективно просто. Это прожечь деньги и
ничего не получить. А закончить я хотел тем, что поблагодарить организаторов за
этот прекрасный разговор, политологов, социологов и представителей других
партий за участие. Хочу пожелать всем победы, победы достойной. Всегда, когда
появляется победитель, есть обиженный, который говорит: неправильно провели
праймериз, неправильно посчитали голоса… Но мы же все знаем. Кто победит, тот
победит – значит, сами проморгали. Кто проиграет – надо себя вести подостойней.
Владислав Атмахов «ЛДПР»: Хотелось бы присоединиться. Спасибо
организаторам, спасибо коллегам, спасибо журналистам, политологам. Всем
спасибо. Еще раз хочу обратиться к тем, кто будет читать, смотреть, слушать то,
что мы сегодня говорили: господа, не перегибайте палку. Вот и всё. Ведь даже
главы государства говорят: что вы творите? Пошел политический перегиб. Почему
можно ругать другую партию, неважно какую, что вы ничего не делаете? А что мы
можем сделать, если вы нам ничего не даете? Дайте попробовать, как это сделано
во всех цивилизованных странах. Даже не то что попробовать – есть предложения,
есть реальные решения, которые в конечном итоге озвучиваются. В том числе и по
налогу последнему вы слышали – «ЛДПР» вот неправильно предложила, а «Единая
Россия» — правильно. Очень много моментов. Не перегибайте палку!
Сергей Кочеров: Чтобы закрыть молодежную тематику, хотелось бы
напомнить одну из самых удачных шуток КВН рубежа 80-90-х годов. Выходит
партийный чиновник, представляющий КПСС: «Ну, молодежь, какие у вас настроения,
какие пожелания?». Выходит мальчик и говорит: «Партия, дай порулить!».
Чиновник: «Ну нееет, я серьезно!». Понятно, что власть не делиться на двоих, на
троих и т.д., власть может быть только у одного. По поводу московских договоренностей,
по сути вопрос решается очень просто. Речь ведь не может идти о депутатах без
привязки к выборам мэра. Если Москва директивно скажет губернатору, что
Булавинов остается, то это решение обжалованию не подлежит, наш губернатор
примет это к сведению и будет одна картина. Если же скажут: у нас в конце
концов демократия, мы вам ничего не навязываем, а вы договоритесь сами,
проявите политическую зрелость, это будет другая совершенно картина. Очень
важно, что иметь в виду под Москвой. Если разговор идет на уровне «Единой
России», это ни к чему никого не обязывает. Потому что по большому счету, для
Шанцева Грызлов – не начальник. Начальник совсем другой. Поэтому что-то мне
подсказывает, что борьба будет только нарастать. Со всеми вытекающими последствиями.
Да, действительно, надо подыскивать те самые округа, где противоречия наиболее
серьезные, где кандидаты одной партии будут отрывать друг у друга голоса.
Причем заметьте, есть ведь сильные кандидаты. Вот, к примеру, 26 округ,
Бочкарев. Что-то я не замечаю, чтобы «единороссы» так уж боролись за праймериз
по его округу! Потому что зачем использовать технологии, тратить деньги, если
Бочкарев там, скорее всего, сделает любого «единоросса». Да и Булавинов не
пошел по этому округу. Вот уж действительно был бы партийный поступок: лидер
одной партии бросает вызов лидеру другой на местном уровне. А пошел туда
Сорокин, и правильно сделал, потому что он выбивает Сорокина из выборов мэра.
Вот в чем цель. Главное — борьба за власть, а уж в какой партии это происходит.
Прогноз свой я сделал еще раньше, я думаю, что политический ландшафт не
переменится. Мой прогноз, что все партии, представленные в государственной
Думе, пройдут в Городскую Думу Нижнего Новгорода. Как ни прискорбно, скорее
всего, ни один представитель других партий не пройдет, хотя искренне желаю,
чтобы хотя бы 1-2-3 таких человека нашлись, чтобы оживить наш ландшафт. А что
касается либерального избирателя, то моя точка зрения такова: сами по себе
автомобили и поездки в Турцию еще не создают человека, для которого высшей
ценностью является свобода. Позиция которого – не ждать благ от государства, а
чего-то от этого государства требовать. Человека, который может придти в ЖЭК (я
не говорю о большем) и спросить: я хочу знать, на что идут мои налоги. Вы представляете,
куда его пошлют с таким заявлением? Хотя для американца это само собой
разумеющееся, он может это и Бараку Обаме в лицо сказать. Вот это либерализм, в
истинном смысле этого слова. Но для этого нужны граждане, которые просто
напросто в своих жизненных правах заинтересованы. Так же, как в хлебе и
воздухе. Вот когда в России сформируется такой слой, вот тогда у либералов
появится надежда на лучшее будущее. Но ничего быстро в России не создается.
Геннадий Гурьянов: Спасибо большое, коллеги, за такое большое
внимание к моей скромной персоне. Оценил я шутку, которая прозвучала от Сергея
Николаевича, так получилось, что я еще и капитан команды КВН, и название-то у
нее «Партия», сейчас боремся за честь нашего города. Много говорилось о
проектах, которые делались. В «Единой России» я около года, а в тех проектах,
которые реализовывались до этого вклад ее не очень большой. Просто с этой силой
можно системно работать, поэтому я здесь и представляю лицо «Молодой гвардии».
Пожелание к партиям только одно. Я тут слышал за столом: мы будем выставлять
кандидатов на те округа, где заложен какой-то системный конфликт. Я считаю это
неправильно. Партии политические должны выставлять кандидатов туда и там, где
они знают, как работать с людьми и зачем они туда идут. Таким образом они и
избирателям помогать потом будут. Учитывать или нет это пожелание – ваше право.
Спасибо большое, хорошая компания и интересные темы.
Александр Пичугин, обозреватель ННТВ: Я сегодня очень
внимательно слушал, старался никого не перебивать. Хотел бы пожелать всем
успешной, интересной и результативной выборной кампании. Причем когда я говорю
«всем», то имею в виду представителей всех политических партий, объединений
политологов, социологов и нас журналистов. Телевизионщики, как представители самого
попсового журналистского жанра, особенно заинтересованы в том , чтобы всё было
интересно. Сегодня было интересно. Нам не нужно большое количество официозных
мероприятий, о которых сегодня говорили в самом начале нашей дискуссии, о том,
что журналистов это не привлекает. Нам не нужно большое количество нарочито
уличных мероприятий, которыми «Молодая гвардия», при всем уважении, славится.
Должна быть тонкая грань, которая позволяет сделать информационный повод
по-настоящему интересным людям. Вот сегодня как раз такое. Я не знаю, что
другие люди думают по поводу внутренних препон и цензуры, я уверен, что об этом
мероприятии репортаж у меня будет такой, каким я его захочу сделать. Другое
дело, повторюсь, что из телевизионщиков я сегодня здесь один и это печально.
Удачи всем и результативной кампании.
Александр Прудник: Спасибо большое всем тем, кто сегодня всё
это организовал. У меня одно пожелание ко всем небольшим партиям,
пожелание-призыв: удивить на этих выборах вашего главного соперника. Пусть они
после этих выборов просто ахнут.
Вячеслав Тараканов: Я буду краток, спасибо большое
организаторам, удачи всем, не только партиям, но и всем присутствующим. Удачи
не только в политике, а во всем.
Александр Городзейский: Я прожил
громадную жизнь с маленьким перерывчиком при чертовой однопартийной системе, и,
судя по тому, что говорит Сергей Николаевич, при ней и закончу. Спасибо
представителям других партий, что они всё-таки рыпаются, что они есть. И
заметьте, что сегодняшний круглый стол превратился, я думаю, совершенно не
специально, в инструкцию специалистов, как им где-то что-то взять. Чего я им и
желаю.
Константин Барановский: Спасибо организаторам, спасибо всем
присутствующим, потому что, честно скажу, я шел с неким внутренним скепсисом, с
не очень большим, но был он. Потому что я уже во многих круглых столах принимал
участие, и как эксперт, и как политолог и бла-бла-бла. Я думал, что здесь у нас
состоится такой вот формальный разговор, мы все пожалуемся на плохих, злых
дядек, которые нам ничего не дают, а мы такие хорошие. На самом деле мы вышли
на какие-то совершенно иные вещи, и на правильные вещи. Мы все здесь взрослые
люди и прекрасно понимаем систему и как она работает. Но несмотря на всё это,
меня радует, что представители «малых партий», как раньше в СССР были
представители малых народов, что мы все чукчи такие политические собрались, и
есть желание, есть драйв, есть умение и хотение заниматься политикой. Потому
что, в продолжение темы 90-х, те люди, которые называли себя либералами, много
сделали для того, чтобы отвратить людей от политики как таковой. Это неправильно. Избитая истина: если ты не
занимаешься политикой, политика займется тобой. Всё политика: ребенка в детский
сад устроить, ЕГЭ сдать, машины, велосипедисты… То, что мы плывем сейчас по шикарной
русской реке – это тоже политика, потому что она может быть уже не такой
шикарной и не такой русской (не дай Бог, конечно). Спасибо Александру Судакову,
тем людям, которые ему помогают организовывать Нижегородский пресс-клуб, я
знаю, что этих людей очень мало, они вкладывают свои собственные ресурсы. К
вопросу о ресурсах: люди вкладывают свои собственные ресурсы, чтобы мы здесь
могли пообсуждать свои собственные дела, свои вопросы и что-то из этого
вынести! И, действительно, я для себя сделал много интересных пометок. Жаль,
что не было никого из «единороссов» — не потому, что вот за одним столом с
гигантами посидеть, жаль, что не было «КПРФ». Мне кажется, тогда разговор был
бы более объемным, что ли. Может быть, более жестким и более критичным. Но, тем
не менее, спасибо всем участникам. Дай Бог не последний раз!
Станислав Бисин: Я тоже присоединяюсь к тем словам
благодарности и организаторам, и спонсорам этого мероприятия, всем огромное
спасибо. Хотел бы напомнить, может быть вы из литературы слышали такой термин –
«по гамбургскому счету». Кто не помнит, напомню: в конце 19-начале 20 века
очень широко применялся такой вид досуга, как соревнование борцов в цирке. Там,
конечно, жульничали, правил не было, был десяток «чемпионов мира» и прочее, и
прочее. И у них появилась традиция: в Гамбурге, за закрытыми дверями, в начале
сезона они собирались и по честному между собой боролись. И каждый из них там
знал свое место, свои силы, свой рейтинг. Вот мне кажется, у нас сейчас
получилось тоже такое мероприятие по гамбургскому счету – собрались и откровенно поговорили друг с
другом. Что-то поняли, что-то друг другу рассказали, подсказали. Надеюсь, это
послужило на пользу всем присутствующим. От себя хочу пожелать всем вам: если
заниматься вхождением во власть по серьезному, к этому надо готовиться. Прошлые выборы и 2009 года, и 2010 года,
выборы в органы местного самоуправления, когда очень большая масса людей
пыталась стать депутатами сельских и поселковых советов. Но вот честно говоря,
обидно было, когда хороший человек – он, может быть, неизвестен в Нижнем, но он
известен в какой-то своей деревне, поселке, он искренен в своем желании, он
может что-то сделать, но он на глупостях, на элементарных ошибках, незнании
закона, тех сведениях, которых кандидату положено сообщить вылетает. Подписи
можно собрать за день, их 12-14. Сдает в последний день и ничего уже нельзя
исправить. Ошибки, мелкие. Мне хотелось бы пожелать, чтобы вы, готовя своих
кандидатов, имели очень серьезных консультантов, сами они изучали закон, и вы
их направляли. Чтобы нельзя было вот на таких мелочах хороших людей вышибать из
этой борьбы. Успехов вам во всех ваших
начинаниях, спасибо!
Александр Судаков: Спасибо большое за теплые слова в наш адрес,
мы очень стараемся. Тоже надеемся, что не в последний раз. Хотелось бы всех
поблагодарить за то, что вы приняли участие, потому что для нас это важно, и мы
стараемся делать пресс-клуб той площадкой, где могут быть представлены разные
точки зрения, разные оценки, мнения и комментарии. Чтобы это была нейтральная
территория, на которой совершенно разные люди могли найти общий язык. Этим мы
занимаемся уже год, пока что вроде как все получается. Со своей стороны мне
хотелось бы пожелать всем успехов: и журналистам, и политологам, и кандидатам,
и непосредственно партиям.
